olszewski

Ого! За это нобелевскую надо давать.А вообще... Вы опять ничего не читали. И существенный недостаток - это не только недостаток, из-за которого машина не едет. Вот, например, из решения судебной коллегии http://actoscope.com/pfo/samarskobl/oblsud...122011-3161665/ Подобных примеров - великое множество, яндекс и гугл рулят. Каждый, у которого пятая дверь перекрашивалась и ржавчина вылезла опять, может поменять машину на новую. Я не исключаю, что в каком-нибудь Н-ске сельский судья-женщина может и не признать это существенным недостатком, потому что машина все равно едет (с таким подходом и до маразма можно дойти). Но кассация на областном уровне обязательно признает это существенным недостатком. Я уважаю Ваше мнение и спорить с Вами по этому вопросу более смысла не вижу. Я сам сейчас готовлю претензию дилеру и в НМР. Она уже в принципе готова, но я даю время дилеру ответить на предыдущую претензию и вношу в новую претензию некоторые правки. Если дилер не согласится на мои условия (а он скорее всего не согласится), я буду подавать в суд с требованием возврата денег за машину как за новую и по новым ценам. Я не сомневаюсь в положительном исходе судебного спора. Сейчас такие проблемы с дилерами и владельцами авто очень распространены. Я думаю создать общество защиты прав потребителей и заниматься подобными вопросами. Тем более что в скором времени к власти на работе приходит новая команда и о новой работе надо думать уже сейчас.

Поспокойнее, не нервничайте.Я читал все что необходимо. А Вы тему не читали и с претензией. Я не попка-попугай, 30 раз одно и тоже объяснять не собираюсь. 11 страниц, конечно, много. Поэтому потрудитесь сами прочитать Закон о защите прав потребителей и обратите внимание на понятие "существенный недостаток", "срок службы товара", устранение существенного недостатка в период срока службы товара.

Понятно. Дефект все-таки явный брак и легко отмазаться у них бы не получилось. Тем более повторно к ним. НМР им второй раз денег за перекраску не даст.

Ну это хорошо, что у Вас так всё получилось. А листики не помешают. Лучше пару листиков перед походом распечать на всякий пожарный, чтобы потом еще 1-2-3 раза не ездить как наш коллега. Какой дилер Вас так хорошо принял? Дефекты ЛКП были явно заводские (вздутие) или якобы "сколы" как у Shiman?

Ну, во-первых, в Законе написано только про письменную информацию при получении товара из гарантийного ремонта: о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара. По факту - не знаю, есть ли стандарт единый у дилеров Ниссан. Судя по тем докам. что давали мне и видел на форуме - каждый дилер кто во что горазд. 1. Обязательно акт приема-передачи при сдаче машины на руки. И пусть машину осматривают и ни в коем случае не пишут -" приняли без осмотра, машина грязная". Пусть моют. А без акта сдавать машину нельзя, ибо это все равно что подарить. В этом акте дата приема машины в ремонт. 2. Заказ-наряд. Там указаны недостатки товара (машины). Этот заказ подтверждает дату обращения. Также в заказ наряде должны быть использованные запчасти и материалы. 3. Акт приема - сдачи при получении авто. Возможно, это тот же акт, что и в п.1, только со второй подписью клиента - что машину получил после ремонта. Здесь дата получения. Во всех документах безжалостно вычеркивать "претензий по качеству, срокам и объемам работ не имею". Как получите машину из ремонта, впишите в акте приемки замечания, в т.ч. о нарушении сроков ремонта с момента обращения. если не покрасят петли - пишите об этом.

Во-первых, гарантию на авто, в т.ч. и ЛКП дает не ОД, а НМР. Гарантия Ниссан на ЛКП - 3 года (в расчет не берется покраска дилером, например, после ДТП - это не гарантия Ниссан). В соответствии с Законом о защите прав потребителей, существенный недостаток - это в т.ч. и недостаток, проявляющийся вновь после его устранения. Желательно, чтобы первое "устранение" было во время гарантии. По закону, Вы уже после окончания гарантии в течение 10 лет с даты выпуска авто (срок службы) имеете право на бесплатное устранение существенных недостатков, либо при выявлении таких недостатков - на обмен на новую машину, либо возврат по ценам новой машины. Более подробно тема борьбы с НМР и дилером по рже на пятой двери обсуждается здесь: http://x-trail-club.ru/forums/index.php?showtopic=21830

Фантик На 100% прав.

Мало проходить ТО с дилерскими расходниками. Нужно быть готовым к тому, что после выхода вариатора из строя после окончания гарантии придется затратить приличное время и некоторые деньги, чтобы заставить дилера (а вернее - НМР) заменить на новый. И скорее всего делать это придется через суд. Но оно того стоит, ибо 300 тыс. на дороге не валяется. Просто если Вы проходили все ТО и расходники дилеровские, то вопрос о выходе из строя в связи с некачественным обслуживанием отпадает сам собой. В гарантийной книжке отметки, заказ-наряды и акты на руках. В любом случае для бесплатной замены если (тьфу тьфу тьфу) вылетит варик после гарантии, необходимо делать экспертизу за свои деньги после отказа в бесплатном ремонте НМР(а откажет он 100%). Экспертиза потом отобьется или добровольно НМР, или через суд. Экспертиза должна показать, что вина в существенном недостатке - производителя (брак, конструктивные недостатки и т.п.) или в плохом ТО. Основная причина выхода варика из строя (как я понял) в том, что по регламенту у нас в Роисси раньше раз в 60 тык жидкость меняли (сейчас вообще замена не предусмотрена), а реально надо раз в 15 тык менять (как в Америке). Как это повлияет при продажке? Ну фиг его знает. Будет выше, нежели в гараже у дяди Васи обслуживалась. Но не факт, что следующему владельцу авто улыбается судиться с НМР. Самое вкусное: если после экспертизы НМР отказался делать бесплатную замену варика, через суд с него можно получить новую машину или продать НМР старую машину по цене новой.

"Госдума" много чего предлагала и предлагает. Вот Жириновский, например, предложил, и что теперь, земной шар перевернется?

Можно только гадать. Я бы версию об отдельном регламенте поставил на последнее место. Вариантов множество. Не знаю, разводят антифриз на заводе сами или покупают готовый, к примеру, в бочках. Если сами - один разводящий может быть грамотным, а в другую смену мог работать какой-то олух. Так Рено делало отзывную компанию по проверке антикоррозийной обработки кузова Логанов, пока не набралась негативная статистика и пока не вычислили, что брак шел от одного (!) рабочего. А пока плохо обработанные Логаны загнили, много воды утекло. Если в бочках - могли поставщики подвести. И в одной партии был нормальный антифриз, в другой - фиговый. Кому что попало. И с маслом могло быть то же самое.

Это не факт.Здесь на форуме в основном ЦФО. И никакого разумного объяснения "ЦФО" быть не может, если это так, кроме регламента предпродажки для Сибири и ДВ. Ну и сколько в Сибири и на ДВ ездит Иксов питерской сборки? Там до сих пор рулит правый руль.

Вы о чем говорите, какие "третьи лица"? Подкрались к машине ночью, слили хороший антифриз и залили плохой? И так у нескольких тысяч машин? При чем здесь километры, я вообще не понимаю. Если километры и имеют значение, то НМР теоретически мог в связи с выявленным косяком включить в предпродажку для северных районов проверку антифриза, но я очень сомневаюсь. Антифриз заливает НМР на заводе, а не дилер. А волну мне гнать на третьих лиц? И проблемные машины не только "весна-лето". У меня февральского выпуска, а проблема имеется.

Я тоже читал, что в цвет не попали. Ругался с НМР и требовал полной покраски, они отказывались. По Закону недостаток должен быть устранен, а каким способом - это дело дилера и НМР. По факту дилер послал на перекраску к своему подрядчику - в салон Форд (оба салона Genser), и там очень удивились "локальной покраске". По факту покрасили нижнюю часть двери (ниже стекла) и в документах написали, что это локальная покраска. Что касается ехать или дороже выйдет, решать Вам. Но если Вы покрасите сами и потом на двери опять вылезет ржавчина, отвечать за это не будет ни НМР, ни дилер. И предъявить им законные требования (обмен машины на новую или получить деньги как за новую) уже не получится.

Ну тогда да. Вариант нормальный

Бронирование мозга совсем не спасет. В наших машинах мозг менять необязательно - есть диагностический разъем, через который диагностическим прибором Консалт машина заведется с любым мозгом и без ключей. Или защита цепей передачи данных - это перепутать проводки в разъеме? Ох как этого не любят ОД.

Машина 2012 г. Заезжал к дилеру по его "старым грешкам". Перед этим увидел здесь инфу про бодяжный антифриз. Вспомнил, что в январе при -23 из отопителя шел холодный воздух после прогрева машины и 30-минутной поездки. При этом указатель температуры жидкости дошел до красного сектора. Решил проверить. Потребовал (письменно) разобраться с этим делом. Мастер-приемщик предупредил, что для проверки антифриза надо провести "спектральный анализ", а это у них называется "диагностика" и она платная. Я сказал, что это никакая не "диагностика", а "проверка качества", которую дилер по Закону о защите прав потребителей должен делать бесплатно. И если для проверки качества придется снимать двигатель и ставить обратно, это тоже бесплатная для меня "проверка качества". В заказ-наряде ручкой дописал "по гарантии - бесплатно", ибо там вообще нет мест для пожеланий и замечаний клиента. Вычеркнул фигню про какой-то договор, диагностику и т.п., сказал - мне достаточно гарантийных обязательств в гарантийной книжке. Проверили маленьким приборчиком (типа толстой шариковой ручки, с одной стороны которой лопаточка, а с другой - глазок). Капнули на лопаточку прибора антифриз и посмотрели в глазок на свет. Прибор показал плотность - до -16 градусов при норме до -40. Инженер по гарантии подтвердил, что явление это массовое. Я спросил его, как они делали предпродажную подготовку? Он ответил, что подготовка по регламенту не предполагает проверку плотности антифриза. Молодцы! И НМР, и дилеры прекрасно знают о заводском браке, который носит массовый характер. При ТО не проверяют плотность антифриза у машин 2012 г.в. Отзывной компании не объявляли. Если это - "лучший по качеству в Европе завод", то какое качество продукции других Европейских заводов? Страшно подумать. Я вот что думаю. За такое поведение необходимо наказывать. Может накапать в Роспотребнадзор всея России - господину Онищенке? Он такие вещи любит.

Спасибо, очень познавательно.Есть вопросы. Какова, на Ваш взгляд, вероятность угона Икса путем ретрансляции кейлеса? Вообще, этот способ угона распространен у большинства угонщиков? Или единичные случаи? Я может быть ощибаюсь, но предполагаю, что случаи единичные или из ряда вон выходящие. В Вашей студии пробовали таким макаром вскрывать и заводить Икс? С какого расстояния транслировали интеллиджент кей? Ну даже если попались единственные на всю страну угонщики с ретранслятором и вскрыли через кейлесс машину. Как они ее заведут с допиммо? Будут искать, а он спрятан. И не факт, что в салоне. А капот на замке, антиспилы там и т.п., пилить придется очень долго. И не так просто пилить чупу на Иксе, т.к. самое лучшее место чупы - за проушиной замка. Можно конечно там придумать всякую фигню с грушей для отжатия, можно многотонными кусачками кусать (но неудобно), но это вместе с ретранслятором имеет примерно такую же вероятность, что и попадание челябинского метеорита.

Да все в принципе ржавеют, больше или меньше. И фиг бы с ним, ну ржа появилась, ну косячек. Ну перекрасили. С кем не бывает? Извинились. Разошлись. Так вся эта система дилер-НМР таким образом себя ведет, что людям с гарантийными авто приходится с затяжными боями преодолевать их оборону. Случай не единичный, это система и политика НМР. Для НМР, похоже, грамота от европейского подразделения Ниссан за "меньшее количество зарегистрированных претензий" дороже , чем свой имидж и имидж самой марки Ниссан. А в европейском отделении Ниссан какие-то наивные топ-менеджеры работают - кто на пушечный выстрел клиентов не подпускает, у того значит качество лучше. Ну а раз так...

Посмотрим. Кашу заварил, план есть.

Я то во всяком случае собираюсь проходить все ТО как положено у официалов и после гарантии. Мне что в Москву ездить, что в Калугу - все едино, я живу посредине. Вот и буду ТО проводить у какого-нибудь московского дилера, с кем еще не цапался. Их у вас там навалом. Буду проходить ТО хотя бы потому, что есть ооочень большая вероятность нарваться на практически самый существенный недостаток - капут вариатора на авто с 2.5л двигателем. Это на 300 тыс. попадалово. И здесь уж будьте любезны, весь срок службы 10 лет НМР будет у меня на крючке. А что касается результатов экспертизы ЛКП после гарантии ... Посмотрим. Стоимость экспертизы в сравнении с возможным результатом - ничто, "цель оправдывает средства".

Престиж - Авто истину глаголит

Не запугивайте нас пожалуйста. У меня, например, паранойя после такого может развиться. Есть что-то конкретное?

Килограммы всякой хрени - это не есть хорошо, факт. Только можно продать такое авто не кому-нибудь, а НМР по ценам нового авто.Что касается этого косяка даже после окончания гарантийного случая - Закон на нашей стороне. Но нервов и времени придется потратить больше, чем на гарантии. Еще раз, об этом уже писал. Если на гарантии выявлена коррозия на пятой двери и устранялась по гарантии, то: Даже после окончания гарантии в течение срока службы авто (до 10 лет) можно не только перекрасить дверь, но и получить деньги за авто как за новый. И купить себе на эти деньги какой нужен и какой средства позволяют. Все дело в том, что после истечения гарантийного срок в течение срока службы (он считается от дня выпуска до 10 лет) продавец (дилер, завод) обязан устранить существенный недостаток, а по требованию покупателя - заменить товар или принять его с перерасчетом цены как за новый. Согласно закону, существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;". С учетом гарантии на ЛКП 3 года спор может быть насчет насколько отстоит это "вновь после устранения" от окончания гарантии. По закону 10 лет. По факту - как суд решит. Я думаю, если через пару-тройку лет опять вылезет после очередного устранения, это будет "вновь". Есть ещё один момент. Если вы предъявите дилеру требование об устранении этого существенного вновь проявившегося недостатка, то на 99,9% он с Вами не согласится. Он и в гарантийный период не соглашается, а тут тем более. Экспертизу в данном случае (спор о вине в существенном недостатке после окончании гарантии) должен делать за свой счет покупатель и экспертиза должна показать не просто невиновность покупателя, а виновность изготовителя в дефекте. Учитывая, что перекраска двери стоит около 7,5 тыс. рублей, а экспертиза такого дефекта прикидочно - около 10 тыс., необходимо прикинуть, стоит ли игра свеч. Если задача просто перекрасить дверь - ИМХО, не стоит заниматься этой бодягой и судиться. Но у покупателя есть право не только потребовать устранения существенного недостатка, но и вернуть деньги за авто с существенным недостатком как за новое. Через суд это вполне реально, займет времени примерно от 3-х месяцев до 1 года. Таким образом, надо спасибо сказать НМР за "лучшее в Европе качество" и проявление в период гарантии недостатка, который на 90% проявится и в постгарантийный срок и будет уже существенным. НМР посадил себя на крючок аж на 10 лет. Гы-гы-гы

Shiman Рома, все правильно сделал. Правильно, что претензию отдал, хоть и без шапки, но на втором экз. расписались. Расписались - значит получили и плевать на шапку и фамилии. Правильно написал, что считаешь случай гарантийным и на своем экземпляре заставил отметку сделать. Я вчера притомился уже и не сразу смог сформулировать, чем мне эта "добрая воля" не нравится. Добрая воля - это устранение недостатков по вине владельца авто. Следовательно, если на этом месте во второй, третий и четвертый раз образуется ржа (что очень даже вероятно), то потребовать от продавана новое авто (основание - повторное повторное появление устраненного недостатка) может быть и не получится. Сейчас у тебя цели менять свой авто на новый не стоит. Но этим заявлением ты оставил себе возможность воспользоватся таким правом в будущем, т.к. если они не согласны с твоими доводами о вине в недостатке, то ОБЯЗАНЫ провести экспертизу. Не сделали этого и устранили по "доброй воле" - значит случай гарантийный. Смотрел судмордаю практику, и даже если потом суд назначает экспертизу и эксперт говорит "время ушло, ничего не могу сказать конкретно", суд считает косяк виной изготовителя и продавца который не сделал вовремя экспертизу. При приемке необходимо проверить: 1. Целый ли дополнительный стоп-сигнал, работает ли. 2. Работу заднего дворника. 3. Прокрашены ли петли крепления двери к кузову. На моей машине как отодрали петли, так и не покрасили. А в гарантийной книжке написано, что гарантия на ЛКП распространяется на ВСЕ окрашенные элементы кузова, за исключением днища. Петли с завода были окрашены. Как покрасят, отпишись пожалуйста.

Я тут углубился в тему ... По закону мнение этого карманного "эксперта" страховой - филькина грамота, ничего особенно не означает. Поэтому что-то от него поиметь - сомнительно. Почему дилер должен Вам писать, Вы что и каким образом ему передали (направили)? Есть фотка? И еще. По закону получается так, что дилер ОБЯЗАН провести экспертизу при наличии разногласий в причинах недостатка даже без специального требования клиента. Это его какбо характеризует. Но для суда, конечно, лучше если есть требование. Если дилер не проводит экспертизу, то случай можно автоматически признать гарантийным. Но все равно суд может сам назначить экспертизу.