olszewski

Здравствуйте. Как-то Вы зациклены на бесключевом доступе. Да не ходят на нашими машинами и за нами радистки Кэты с приемо-передающим чемоданом. Не надо нас запугивать мифическим Бабаем. Глупо тратить огромные деньги на защиту от угрозы, которой нет. "Нестандартный подход", авторский подход и т.п. - это нестандартный авторский подход к выкачиванию денег из кармана клиента. Пустые слова. Блокировки все стандартны, никто ничего нового придумать не может. Не нужен никому, кроме установщиков "целый лист нестандартных блокировок, начиная шунтированием дачиков и перемешиванием сигналов от них, кончая полным блокированием штатной системы охраны и штатного иммобилайзера в частности ибо". Ибо... Ибо...Ибо.. Ибо этот лист якобы "нестандартных" блокировок мало того, что влетит в приличную "копеечку", но обернется головняком в первую очередь не для угонщика, а автовладельца. Кардинальное вмешательство установщиков в электронику автомобиля, какие бы спецы они ни были, до добра не доводит. В лучшем случае это запись ошибок в память ЭБУ. В худшем - от замены дорогостоящих электронных блоков до сгорания всего автомобиля. Ущерб, понятно, никто не возместит. А повседневно стоит опасаться - выхода элементов блокировок из строя, что не позволит использовать автомобиль самому хозяину. И чем длиннее "лист нестандартных блокировок", тем больше вероятность всех означенных неприятных исходов. Потому что вечных и 100% надежных электронных элементов еще не придумали, их не бывает. Как правило, все электронные элементы из Китая, там же клепают сиги большинства якобы российских "производителей". Я знаю дофига случаев, когда после "листа нестандартных блокировок" люди мыкались в морозы - не могли завести авто. Потому что, к примеру, им зашунтировали форсунки, на каждую форсунку минимум 1 релюха, а то и две. А релюха герконовая, к сожалению, морозы очень не любит и ток большой тоже не любит коммутировать. Ну и т.д. Что же касется Старлайнов, то таки да, эта сигнализация не предназначена управления беспроводными блокировками. Возможность и реле блокировки стандартные вроде бы есть, но вот их практическое применение - ни в Красную Армию. Нет возможности управления блока сигнализации по коду замками капота - только обычными импульсами по проводам от блока сиги до самого замка (а это находка для угонщика). Нужно покупать отдельный иммо, который Старлайновский также только нормально замкнутый.

В одном из решений суда видел, что эксперт сказал - нет таких методик, чтобы срок покраски определить. Вот определить, свежая краска или нет, еще можно.И не только дилер мог двери демонтировать. Мог и завод, если по качеству машина проверку не прошла. Ну и до фонаря эти петли и двери. У человека машина с ржавым кузовом, ее и так возвращать надо.

Не спешите радоваться. Я на своей датчик наклона загрубил до 12, ибо орала сволочь почто зря, как правило - по ночам, чем меньше чувствительномть - тем реже орала., на 10 уровне - раз в 2-3 недели. Мой товарищ загрубил до предела - до 14, ибо и на 13 орала тоже.Орет эта сволочь во время резкого перепада температуры, это конструктивная ошибка и дешевые эллектроннные элементы. Старлайн - глючная сигналка. Более того, это просто сигналка. Охранный комплекс на базе Старлайна построить очень сложно, т.к. сама сигналка не заточена под управление блокировками. Блокировки в Старлайне - нормально замкнутые и без вариантов. Включат глушилку, и не разорвет цепь радиореле. А фирменное радиоэле с датчиком движения рвет цепь не ранее, чем через 40 секунд после начала движения. Очень удобно отогнать с глаз подальше и ковырять машину уже спокойно. Не спешите с выводами. Не спешите критиковать отзывы ваших товарищей. Если, например, у Вас кариес и зуб сейчас не болит, это не значит, что кариес - это хорошо и кариесный зуб не будет болеть.

Спасибо. На своей тоже поищу эти кружочки. Но у меня полмашины залито антикоррозийкой. Законсервировал заводские дефекты на время гарантийного срока.

Предъявить сможете, отчего же нет. Только перспектива в данном случае очень и очень туманная. Шансы на положительный для Вас результат невелики. 1. Гарантия изготовителя на ЛКП - 3 года. По ГОСТу ЛКП должно обеспечивать защиту от коррозии минимум 3 года (не должно быть внешних проявлений коррозии). Так что вроде бы изготовителем все соблюдено, это аргумент серьезный. 2. Несмотря на то, что и гарантия изготовителя на ЛКП рассчитана на 3 года, ГОСТ тоже дает 3 года на ЛКП, коррозия несъемных элементов кузова (в т.ч. в местах соприкосновения упоров) является существенным недостатком по признаку неустранимости, т.к. коррозия не устраняется в условиях СТО. Кузов просто так не поменяешь и накладно это. А претензии по существенному недостатку можно предъявлять и после окончании гарантии, т.е. на нашу машину в течение 10 лет с момента изготовления. Но претензию предъявлять Вам уже можно только НМР, а не ОД. Налицо коллизия - ГОСТ и гарантия соблюдены, но недостаток является существенным. Как эта коллизия разрешится, зависит от конкретного судьи и от мастерства Вашего адвоката. 3.Отметки ОД в сервисной книжке о сколах не являются прямым доказательством, что дефекты - это действительно сколы. Потому что там нет Вашей подписи, да она и не предусмотрена. Ваша ошибка заключается в том, что фактически Вы согласились с тем, что это действительно были сколы, так как письменно не заявили ОД свое несогласие по вопросу причин образования дефектов ЛКП. В этом случае ОД должен был бы за свой счет провести независимую экспертизу. Не поймет Вас суд, что Вы через несколько лет предъявляете претензии по якобы "сколам", при этом все эти годы катались со "сколами" и ничего не делали, чтобы выяснить причину и устранить недостаток, а позволяли "сколам" ржаветь и дальше. Т.е. в образовании коррозии на местах "сколов" суд может усмотреть и Вашу вину, пусть это даже и не сколы, а заводские дефекты. 4. Если, несмотря на небольшие шансы на успех, Вы все же планируете судиться, Вам уже сейчас необходимо делать независимую экспертизу за свой счет. После окончания гарантии Вы должны доказывать вину изготовителя, а не наоборот. Прошло всего лишь полгода после окончании гарантии, дальше уже может быть совсем поздно. Не рассчитывайте на скорый суд, Ваш случай сложный. На экспертизу готовьте от 8 до 30 тыс. рублей. Учитывая, что есть, пусть и небольшой, шанс отбить новую машину, игра свеч стоит. 5. Если экспертиза явно установит, что причина коррозии кузова - некачественные материалы или нарушение технологии производителем, потребуйте письменно от НМР возврата денег за машину. Он откажет, далее - суд. Если эксперт не установит точную причину образования дефекта или причина будет эксплуатационного характера (Ваша вина), спишите эти 8-30 тыс. расходов на экспертизу в убытки и ищите иной способ приобрести новую машину. Таким образом, экспертизу Вам нужно заказывать уже сейчас, через два года это будет бесполезно по означенным выше причинам. UPD. А, так это не "сколы" ржавеют. Ну тогда пробуйте, но пробуйте сейчас и шансов у Вас уже поболее. Кружок вижу, не понял где он - на кузове, а не двери? Если да, то вообще без вопросов машина под замену. Разрушение краски там явно наблюдается.

BronyGen 1. По Закону требования возврата уплаченной за товар суммы потребитель может предъявить и продавцу (дилер "А"), и уполномоченной организации (дилер "Б"), и изготовителю, и импортеру. При этом товар возвращается продавцу (дилер "А") или изготовителю (импортеру) за их счет. Я изучил около 300 судебных решений по возврату автомобилей и не видел ни одного, где бы требование о возврате уплаченной суммы предъявлялись уполномоченной организации - не продавцу (дилер "Б"). Т.е. по закону можно, но смысла не вижу в этом никакого. Ибо Вы имеете право на суд по делам о защите потребителей по месту своего жительства (даже когда в договоре купли-продажи указано иное) независимо от того, где находится продавец. 2. Что касается кредитов, то по этому вопросу судебная практика неоднозначная. Есть судебные решения, по которым потребителю возмещались расходы на выплату кредитных%, есть и те, по которым было отказано, т.к. ОД не заставлял потребителя брать кредит. Потребитель продолжал пользоваться машиной несмотря на то, что она некачественная. Если экстремистски пытаться возместить у ОД все свои расходы, то можно и расходы на бензин вменять, на вонючку, но этого не следует делать. Не надо жадничать, сечас Верховный суд указал неустойку снижать по делам о защите прав потребителей только в исключительных случаях и по мотивированному ходатайству продавана, а неустойка на наш авто - это от 10 до 15 тыс. рублей в день. Я думаю, что требование возмещения % по кредиту предъявлять необходимо, но еще более необходимо обосновывать это требование. Т.к. между предъявляемыми к возмещению расходами и фактом продажи некачественного товара должна быть явная причинно-следственная связь. Первое, что мне приходит на ум - потребитель выбирал из нескольких машин (вот этой за столько, вот это за столько и т.д.), при этом на другие у него было достаточно собственных средств, а на "некачественную" денег не хватало. Поэтому взял кредит и попал на дополнительные расходы из-за некачественного товара. Также и с дополнительным оборудованием. Например, эта сигнализация приобреталась и устанавливалась специально для этого автомобиля. Для другого я бы поставил другую, с другим функционалом и техническими характеристиками. Эта зимняя резина приобреталась конкретно под этот автомобиль и на любой автомобиль она не пойдет по параметрам, тем более что после возврата автомобиля я какое-то время буду без машины и не знаю, что и когда куплю. Продать по той же цене, по какой она приобреталась, я не могу несмотря на ее хорошее состояние, т.к. она б/у и вообще я продавать не умею. И т.д. и т.п. Что касается процентов, которые надо выставлять. Надо указывать в шапке искового заявления сумму (в т.ч. и ущерба) на момент подачи искового заявления. В конце искового заявления делать расчет, из чего и как сложилась сумма. В требованиях искового заявления необходимо указывать необходимость возмещения ущерба и выплаты неустойки на момент удовлетворения Ваших требований ответчиком. А проценты по кредиту платить все-таки надо будет, пока Ваши требования не удовлетворит ответчик.

Спасибо за очень содержательное сообщение! Для Вас и ржавая крыша фигня, но это Ваше личное дело.Коллеги, не забываем как называется тема и для кого она предназначена. Тема для тех, кто НЕ считает нормой ржавый кузов совершенно новой машины. Тема про перекраску задней двери, иные дефекты ЛКП и проблемы с устранением этих дефектов дилерами по гарантии и вне ее. Тема про собственный опыт обращения к ОД в связи с указанными недостатками. А для прочей "фигни" есть курилка и прочие флудилки. Не засоряйте пожалуйста тему. Спасибо.

Христарадина. Это гениально! (с)

Вы можете в гарантийный период возвратить авто либо продавцу, либо изготовителю. За их счет. Какие проблемы с калужским Дженсером? Ведь это совсем рядом с Вами. А вообще, зафиксировать дефекты можно у любого ОД. И послать заказным письмом в Калугу претензию с уведомлением об отказе от исполнения договора купли продажи и о возврате уплаченных денег + разницу между покупной ценой и действующими ценами. К местному ОД езжайте с требованием провести проверку качества товара (автомобиля) и предоставлении письменной информации о результатах проверки качества. Один экземпляр с отметкой - себе. Отметку обязательно о получении требования обязательно. Если ОД не принимает - попробуйте со свидетелями - пару человек для суда. Если ОД все-таки не дает акт о проверке качества, можете уже сами проводить экспертизу. Вообще это даже лучше, чем назначит судья, ибо на этом этапе вам ОД и его юристы не помешают. После 10 дней со дня получения Дженсером претензии деньги Вам на счет, конечно не упадут. Но Вы можете уже смело обращаться в суд по месту своего жительства, что бы ни было написано по этому поводу в договоре купли-продажи, и с этого времени пойдет неустока 1% в день. И пусть продавец ездит к Вам в Москву на суды. дура лекс сед лекс (простите)

Ужос! Ну и что, будете перекрашивать это?

http://x-trail-club.ru/forums/index.php?showtopic=21830

Burch Непонятно, машина еще на гарантии? Если да, то вообще без вопросов, ибо гарантия на машину 3 года, в т.ч. и на ЛКП. Гарантия от ОД полгода на покраску имеет смысл только если покраска была не по гарантии. А вообще, у Вас есть шанс по суду обменять машину на новую или получить за нее деньги как за новую. Ибо простой перекраской дефект "коррозия металла" не устраняется, на некоторое время устраняются лишь внешние признаки дефекта. Фактически Вам НЕ устранили недостаток в гарантийный период. До сих пор НЕ закончили устранение недостатка. Т.е. нарушили сроки гарантийного ремонта. Так что если машина уже не на гарантии, то экспертиза --> суд. Не хотите в суд - перекрасьте за свои деньги и продайте машину.

Кстати, вот e-mail НМР: Russia@nissan-services.eu

-------------------------------------------- Напишу ка я письмо по этому адресу. В компанию "Дзидося Кабусики Кайся". Может покаются. Иппонскую мову разумеет кто-нибудь?И сюда тоже:

Просто - это если предъявил дилеру ржавую машину, а он принес тысячу извинений и тут же выдал такую же, но нисколько не ржавую новую машину. И скидок бы надавал кучу, и комплект хорошей зимней резины с дисками за "доставленные неудобства".Просто, это если бы Роспотребнадзор остановил конвейер и запретил выпуск и продажу Иксов, пока в Питере не научатся красить. Так должно быть в цивилизованном государстве. А у нас в России ВСЁ не так просто. И не только на питерском заводе Ниссан. Поэтому варианта два - или ждать до заговения когда будет просто, или отстаивать свои права в непростых условиях.

Встречалось и не раз и не два по другим машинам и автопроизводителям. Подобных решений с Трейлами я не видел.

На самом деле обыкновенные люди, не юристы, выигрывают суды у именитых автопроизводителей. Ничего сложного, но вникать надо самому во все нюансы. Посмотрите в Инете, какие общества защиты прав потребителей действуют у Вас в регионе. Позвоните им, пообщайтесь. Они могут оттяпать по суду и себе 300-400 тыс. от НМР, защищая в суде Ваши интересы. Я бы сам взялся за Ваше дело, да находитесь Вы вне пределов досягаемости.

НМР говорит "досвидос" и владельцам гарантийных машин.С формальной точки зрения, в соответствии с Законом, дефект Вашей машины является существенным по признаку "проявление вновь после устранения". Кроме того, этот дефект является существенным по признаку неустранимости, т.к. в условиях СТО коррозия металла автомобиля не устраняется. Перекраска лишь на время устраняет внешние признаки коррозии. Заменить дверь на аналогичную новую ОД также не может, т.к. к нему поступает в качестве запчасти дверь не обработанная - "голый металл" в транспортировочном грунте. На заводе проводится антикоррозийная обработка деталей кузова новой машины, в т.ч. азотирование, фосфатирование, катафорез, ОД это сделать не может. Обнаружение существенного недостатка дает право сдать товар изготовителю и после окончания гарантии - в период срока служба, который для наших машин равен 10 годам. Таким образом, у Вас есть все основания требовать замены новой машины или денег как за новую. Но это можно сделать только через суд, ибо НМР в досудебном порядке такие случаи не решает.

Я склоняюсь к тому, что брак. Это для парголовского завода стало уже "классически".

Посмотрите за нижними пластиковыми уплотнителями дверей (они на клипсах), часто ржавеет.Снимите резиновый уплотнитель проема пятой двери, можно только снизу, снизу ржавеет часто.

Не влияет, ибо производит машину и дает на нее гарантию производитель, а он у нас один - НМР.Ст.18 Закона о защите прав потребителей: Ужос! ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Коллеги! SOS! Владеет ли кто-то из вас фотошопом? Планирую сделать сайт про ржавые Иксы в целях рекламы известного мирового автопроизводителя "Ниссан". Нужен логотип - ржавый хромовый шильдик X-TRAIL (как на пятой двери), с обильными потеками ржавчины. На сайте планирую разместить фотографии ржавого безобразия Иксов и отзывы автовладельцев (инфу буду копипастить из форумов и отзывов) Может быть хоть как-то это повлияет на отношение к качеству производства наших любимых Иксов. Спасибо.

У нас не льют и не сыпят. Пару раз за зиму ершиком к обочине отодвинут то, что не укатали.На моем вообще пошла дверь в ноябре. В первый же год. Все, испортили ощущение от машины. А коррозия - не обратима и недостаток не устранимый в условиях СТО. Покраска не устраняет очаг коррозии.

Спасибо, очень думаю... Меня ржавый кузов нового Трейла просто убил. Я собирался ездить на нем лет 5-7. Теперь пытаюсь вернуть его ОД, скорее всего будет суд. То,что ЛКП и обработка кузова ФЛ на высоте, для меня очень большое достоинство. Багажник большой для меня тоже очень важен, но в нагрузку с ржавым кузовом он не нужен.

Дизайн Фриландера нравится. Технические характеристики тоже. Салон тоже. Непонятна логика разбиения комплектаций + допы. Машина дорогая, и в связи с этим надеешься, что ... но .... Принцип формирования комплектаций похож на конфигуратор Логана. Когда к базе необходимо добавлять самые очевидные необходимые опции. Ладно, пусть не база, пусть средняя - SE. Но картина та же. Опять добавляем опции не роскоши для, а ради необходимости. Хочешь подлокотник - купи кожаный салон. За большие деньги. Ладно, пусть не средняя, а следующая комплектация. И здесь принцип тот же. Добавляем люк, добавляем навигацию и т.п. Брать пусть хорошую машину, но за большие деньги и с наибеднейшим набором опций смысла не вижу. Что это за бред такой, 20 тыр за парктроники взад + 20 - вперед? Это просто парктроник, а не автоматическая система парковки. Логан его итить идет с 3-мя задними подголовниками. А в машине премиум класса за 3-й подголовник надо доплачивать даже не в базе! Хочешь подлокотник на заднем диване - доплати. Хочешь тонировку - доплати. Хочешь ксенон - доплати. И т.д. и т.п. Покупать Ровер только потому что это Ровер? Купить Ровер по цене премиум-класса и ездить с тканевым салоном? Лично я не хочу.

Это в принципе нигде не указывается. Если ОД будет ремонтировать за свой счет - это признание гарантийного случая.Если ОД считает, что дефект эксплуатационный (вина владельца) - отказывает в ремонте. Если есть спор владельца и ОД по поводу причины недостатка, ОД обязан провести за свой счет независимую экспертизу. Бумаг на данном этапе достаточно. Факт и дата обращения, а также выявленные дефекты зафиксированы.Когда машину примут в ремонт, обязательно возьмите второй экземпляр акта приема-сдачи автомобиля. Когда выдадут - в акте отметка с датой о выдаче. Кроме этого, должны дать письменную информацию о выполненных работах и использованных материалах (возможно - рабочий лист, но он лично мне не нравится как документ). Ну так позвоните ОД и узнайте. Можете и НМР позвонить.А как ремонтировать будете после бака - решайте сами. Как ОД назначит дату покраски, попробуйте сдать машину в рамках гарантийного ремонта. Принимать будут машину скорее другие люди, нежели ее осматривали и им, возможно, по барабану - красить так красить. Всенепременнейше. Но ввиду намечающейся позиционной войны с ОД, описывать буду в основном факты. А свои тактические замыслы и стратегию - засекречу до разрешения конфликта. :ph34r: