olszewski

Заработал тематический сайт о ржавых Nissan X-Trail. Адрес: www.Rga-Trail.ru Забросил на сайт пока не всё, что хотел, работаю над этим. Отзывы, предложения, фотографии и иную информацию по теме сайта прошу направлять на адрес mail@rga-trail.ru

Пишите на здоровье, форум свободный. Но не затыкайте рот одноклубникам и не используйте форум в качестве маркетинговой площадки.Икс - машина хорошая, плюсов - множество. Но лично для меня ржавый кузов новой машины сводит на нет все ее достоинства. Для восхваления достоинств Икса есть специальные темы, а в этой обсуждается его серьезный недостаток. Считаете необходимым запретить писать про недостатки машины - попросите администраторов-модераторов тему закрыть.

To Airbus320 Fox_ui уже квалифицированный спец по коррозии кузова, так что не надо про голову. Ему достался такой экземпляр Икса за 1,3 млн., что и врагу не пожелаешь. Airbus320 прошу Вас воздержаться от флуда в этой теме. Про головы и т.п. можете писать в личку или пожаловаться на голову одноклубника модераторам-администраторам. Иначе напрашивается вывод, что сотрудник дилерского центра Ниссана в Хабаровске пытается переложить проблему с больной головы на здоровую.

lom Будьте добры поподробнее. Что требовали в исковом? Замены двери или изменили исковые требования?

Спасибо. Но это только прелюдия. Поздравлять (или сочувствовать) надо будет после суда. На суд у меня есть программа минимум и максимум. Минимум - наказать салон неустойкой и ожидать появления повторно ржавчины. Максимум - вернуть им Икс + неустойка + штраф + ...

В эфире - "вести с полей". Могут работать наши госорганы, могут. Правда - иногда не с первого раза и с толкача. Получил сегодня письмо из горячо любимого Роспотребнадзора. Оно определенно пригодится в суде. Проверка обошлась без моего участия, по обращению через сайт Роспотребнадзора и прокуратуры. Для справки: Наказание по ч.1 ст.14.4 КоАП РФ от 3-10 тыс. рублей на директора и 20-30 тыс. рублей на юрлицо. Наказание по ч.1 ст.14.8 КоАП РФ от предупреждения до 1 тыс. на директора и 5-10 тыс. рублей на юрлицо. Таким образом, директор автосалона может получить штраф от 3 до 11 тыс. рублей, а сам автосалон может быть оштрафован на сумму от 25 до 40 тыс. рублей. Сомневаюсь, что ООО "Дженсер Ромоданово" что-либо заработает на гарантийной перекраске моего Икса. Даже наоборот.

Экспертизу заказывает ОД за свой счет, ему и искать 20 тыс.

http://expertiza-vse.ru/ekspertiza_stekla.html Даже если предположить, что экспертиза не сможет установить причину разрушения стекла, это будет являться положительным для автовладельца заключением, т.к. в гарантийный период продавец обязан провести гарантийный ремонт безвозмездно, если не докажет, что недостаток возник по вине покупателя, третьих лиц или действия непреодолимой силы (метеоритный дождь, к примеру). Покупатель в данном случае ничего доказывать дилеру не обязан.

Если внешнее воздействие, то возмещение расходов ОД на проведение экспертизы. Правильно, конечно, потребовать проведение экспертизы. Учитывая бюджет замены и повышающие коэффициенты КАСКО. Вероятность благоприятного для автовладельца результата экспертизы в данном случае очень даже хорошая. К бабке не ходи - перекаленное стекло.

Лично мне идея с центрами Ниссан по ремонту вариаторов не нравится. Это решение изготовителем проблемы недолговечных вариаторов за счет опустошения кошельков автовладельцев. В этом случае у Ниссана мотив только один - делать недолговечные вариаторы, рассчитанные на 100 тыс. км (под окончание гарантии) и потом хорошо зарабатывать на их ремонте . А ценник ремонта по традиции будет конским. Ситуация вижу так. NISSAN владеет 68% акций компании JATCO. Фактически, Ниссан со своей Жаткой для нас - монополист. Нет аналогов этого агрегата от других производителей. У владельца вариаторной ниссановской машины нет другого выхода, кроме как покупать единственно возможный агрегат от единственно возможного изготовителя. И именно этот факт, а не себестоимость производства вариаторов, позволяет Ниссану задирать цены на замену вариатора сверх каких бы то ни было разумных пределов. Фактически - это неприкрытое бессовестное жлобство Ниссана. В Америке финт с бессовестным жлобством у Ниссана не вышел. Его быстро утихомирили, американское законодательство защищает потребителей не в пример лучше нашего и антимонопольные законы действуют тоже хорошо. В России у Ниссана таких тормозов нет. Единственно возможный инструмент хотя бы частично умерить жадность Ниссана - это последовать примеру клубов Фольксваген и Колеос. Ниссан, как и любой производитель, нервно реагирует на негативный информационный шум. Потому что этот шум может обернуться для него снижением объема продаж до таких пределов, что намного выгоднее будет увеличить срок гарантии, нежели и дальше пытаться слупить по 300 тыр за замену недолговечного агрегата. Стоит ли нам какие-то серьезные действия в этом направлении предпринимать сейчас, я не знаю. Так как негативных отзывов о долговечности вариаторов на новых машинах нет или их немного. Для начала, можно было бы направить в НМР и Европейский офис Ниссан письмо от клуба с просьбой предоставить информацию о мерах, предпринятых компанией с целью повышения надежности и долговечности вариаторов на новых Иксах.

Не уловил зависимость гарантии на вариатор от размера нашего рынка. Ниссановских вариаторов значительно меньше катается, чем фольксовских? А что в этом плохого?Тем более, что потеря гарантии на машину или какой-то агрегат из-за проведения ТО в неофициальном сервисе - это любимая страшилка ОД и автопроизводителей, на поверку оказывающаяся дешевой сказкой. Вы очень высокого мнения о дилерских ремонтерах. Они зачастую с простейшими неисправностями справиться не могут. А уж если полезут в неремонтируемые JATCO...Очень сомневаюсь, что Ниссан им это разрешит. Дров наломают, Ниссан не отмоется.

Бентли тут совсем ни при чем. Покупая товар, мы вправе рассчитывать на соответствующее качество. Изготовитель должен произвести качественный товар, продавец - продать качественный товар. Я, к примеру, не видел в договоре купли-продажи положение о том, кузов передаваемого мне автомобиля ржавый. На практике мы имеем следующее. Производитель, зная о проблемах с пятой дверью, с 2007 г. продолжает изготовлять авто с ржавой дверью. Он не меняет технологию, его все устраивает. Ему дешевле оплатить локальную перекраску какого-то процента машин, чьи хозяева выразили свое неудовольствие. Какую-то часть недовольных отсекают его дилеры под предлогом якобы "сколов" и т.п. Кто-то красит у дяди Васи в гараже, т.к. считает что слетел с гарантии из-за непосещения ТО. У кого-то уже деверь уже помятая. А у кого-то ржа вылезет на 4-й год. У производителя нет никакой мотивации по исправлению заводского недостатка, пипл хавает, а судиться накладно. Если Вы посмотрите предыдущие страницы, то обратите внимание на статью из "За рулем". После проигрыша в суде комментарии дает юрист одного из ОД. И он признает, что проблему коррозии решает замена пораженной детали. Он говорит еще про перекраску съемных частей кузова, но этот уже так, чтобы совсем лицо не потерять. Машину то не перекрашивали, ее вернули дилеру с ржавым кузовом. Я консультировался со специалистами, которые в теме. Они говорят - мол да, на суде будут предлагать замену детали (двери). Потому что эксперт даст заключение о том, что коррозия в условиях СТО не устраняется. Но в принципе меня и это не очень устраивает, т.к. заменить они могут только голым металлом без антикоррозийных слоев заводской обработки двери. Так теперь по вопросу происшествий и помятой двери Бентли. Если вы слышали, то ВС РФ не так давно изложил свою позицию по вопросам возмещения ущерба по КАСКО. Ущерб возмещается без поправок на износ. Поскольку у нас Гражданский кодекс один, то и позиция ВС по применению одиних и тех же норм в аналогичных ситуациях не может быть различной. То же следует и по ОСАГО - возмещение без учета износа. Т.е. помяли дверь Бентли. Возмещение новой двери + утрата товарной стоимости Бентли. Ущерб должен возмещать его виновник в полном объеме. Сравнивать ДТП и ДКП некорректно. ЗоЗПП предусматривает и такой способ защиты прав потребителей от бракоделов, как возврат товара + неустойка + штраф + возмещение ущерба

Данная тема интересует тех, кого она интересует. У нас свободный форум и затыкать одному пользователю другого здесь не позволено. Чьи мнения авторитетные, а чьи нет, каждый волен решать сам лично.Меня лично эта тема очень интересует, т.к. у меня 2,5л Икс с M-CVT.

Я где-то видел информацию про политику Европейского офиса лимитирования гарантийных случаев, но с лету не могу найти. А подтверждений такой позиции Ниссан в нете множество. Чем еще можно объяснить массовое отшивание автовладельцев с хрюками вариатора по единому принципу - "вот встанет машина, тогда и заменим". В той статье, которую я нашел, один из таких случаев. Случай упорно не признавали гарантийным, пока автовладелец не доказал это через суд с помощью грамотной экспертизы. То же и с якобы "сколами" на ЛКП пятой двери. ОД использует любую возможность не провести ремонт по гарантии. Проводит ремонт только если есть прямое указание НМР и никаких шансов отшить клиента нет.

Топовых комплектаций с Коннект Премиум в 2013 г.в. нет. Те, что остались - нераспроданные остатки 2012 г.в. В начале марта на сайте Ниссан висел один прайс с моделями 2012 и 2013 г.в., теперь прайс только 2013 г.в. Так вот, в началомартовском прайсе комплектации 2012 г.в. с Коннект Прмиум были дороже аналогичных комплектаций 2013 г. с простым Коннектом и круговым обзором. Ниссаном руководят французские маркетологи, отсюда и ваши вопросы. Есть одно изобретение французских торговцев, которое уместно привести здесь. Так, однажды, когда цена сахара значительно возросла, встал вопрос и о соответствующем повышении расфасованного по 1 кг сахара в магазинах. Нашлись умные французы, которые поступили так: Сахар раньше стоил, к примеру 100 рублей за 1кг. В результате повышения на 5% цены на сахар 1 кг должен стоить 105 рублей. Французы стали упаковывать сахар в пакеты по 0,9 кг (900 гр) и продавать по 100 рублей, т.е. по старой цене одного килограмма. При этом, реальная цена 900 гр сахара с учетом повышения цен составляла 94,5 рубля. И французам удалось не только сохранить цену 1 пакета сахара, но и дополнительно снять с покупателя 6,5 рубля. Точно так же и в 2013 г. почти за те же деньги, что и в 2012 г., мы получили меньше машины, чем раньше. При этом франко-японскому концерну удалось снять дополнительные деньги за "меньше машины" даже с учетом инфляции.

Если кто из товарищей сомневается в существовании такой схемы одобрения ремонта Европа-->НМР-->ОД, может провести очень простой эксперимент, по аналогии с моим. Я позвонил на горячую линию куратору моего гарантийного ремонта Юлии Подлегаевой и спросил, кто меня обманывает - НМР, который пишет мне, что решение о гарантийном ремонте принимает ОД, или обманывает ОД, который сразу машину в ремонт не берет якобы в связи с необходимостью принятия решения НМР и Европейским офисом о гарантийности случая. В результате она сказала, что ОД принимает решение о гарантийном случае, но не будет делать гарантийный ремонт, пока его не одобрит европейской офис, потому что без одобрения никто ОД за ремонт не заплатит. Понимайте как хотите. Я думаю, аналогичный эксперимент провести очень несложно.

В то, что дилер без "добро" от европейского офиса не будет бесплатно по гарантии делать ремонт?

************************* ОД зарабатывает на гарантийном ремонте только тогда, когда такой ремонт одобрит европейский офис Ниссан. Если ОД заменит варик без одобрения Европы, никто ему за этот ремонт не заплатит. Насколько я понял, Европейский офис по гарантийным случаям давит на НМР (что хочешь делай - но чтобы обращений было не больше лимита), НМР давит на ОД. На количество обращений по гарантии завязаны различные бонусы дилерам и т.п. И в результате инженеры по гарантии не слышат хрюки вариатора, в отслоившемся из-за коррозии ЛКП видят только сколы и т.д. А вместо положенной по закону бесплатной "проверки качества" делают платную "диагностику".

При чем здесь статистика? Никакой более-менее репрезентативной выборки Вы ни на этом, ни на другом форуме не найдете.Из отзывов на этом форуме можно сделать вывод, что проблема есть, случаи не единичные, а довольно массовые. НТВ кино про хрюки показывало. 50, 10, или 3% бракованных вариаторов - совершенно не важно. Важно то, что такая проблема есть и носит массовый характер. Проблема с вариатором на Иксах есть даже несмотря на то, что ее нет на Вашем Иксе. С чем связано то, что на Вашем Иксе 2007 г.в. нет проблем с вариатором - нам неведомо. Может быть связано с тем, что на разные Иксы cтавят вариаторы с разными по качеству комплектующими деталями (детали от разных поставщиков), можно еще версий понапридумывать множество. Я уверен, что точную причину такой нестабильности качества вариаторов знает только Ниссан и его дочерняя компания JATCO, но они нам про эти причины никогда не расскажут. Если Вы считаете, что необходимо запретить обсуждение проблемы некачественных и недолговечных вариаторов на Иксах, обратитесь с этим предложением к администраторам форума.

Вы меня и на том форуме пытались спровоцировать на ср..ч, и на этом у Вас не получится.Я рекомендую Вам поставить диагноз самому себе и либо представить в течение сегодняшнего дня доказательства дублирования мною различных аккаунтов на этом форуме, либо публично принести извинения в этой же теме.

Уважаемый Баюн! Судя по Вашим сообщениям, Вы достаточно информированы и про варики, и про официальную позицию компании Ниссан. На сообщения наших одноклубников реагируете - "чушь" и т.п., с высоты своей информированности. Тему создали хорошую, а в качестве средства для борьбы с вариаторофобией предложили дополнительный договор с ОД на сервисное обслуживание с сомнительными условиями за достаточно большие деньги. Информация о конструктивном недостатке вариатора как-то Вас расстроила. Не в том плане расстроила, что вариатор наш не совсем совершенное устройство (тактично говоря), а расстроились Вы из-за публикации этого факта. Если Вы имеете отношение к компании Ниссан или его ОД, то не стоит кидаться сообщениями из-за угла. как-то это нехорошо. Нам бы на форуме был бы очень полезен сотрудник Ниссана. Было бы нам кому задать вопрос, если молчит горячая линия или ОД в заблуждение вводит. Так все-таки Вы работаете в НМР, у ОД или не имеете к компании Ниссан никакого отношения?

Я думаю, неправильно записывать недовольных конструктивным недостатком вариатора в стан врагов Икстрейла. Машин хороший, спору нет. И конкурентов, учитывая его цену и преимущества, у Икса мало. Я даже и не вижу таких. Машину сделали инженеры Ниссан. Получилась отличная машина. А потом стали портить маркетологи. Маркетологи - народ такой, портят все машины всех марок. И появились программируемые неисправности, дешевая краска, дешевый металл, одноразовые китайские комплектующие и т.п. при всех изначально заложенных инженерами преимуществах этой отличной машины. Так что камень бросаем не в Икс, а в клятых маркетологов концерна Ниссан-Рено.

Fox_ui прав. К нам относятся ровно так, как мы позволяем.

********************* Вы, вероятно, читали по диагонали и мое сообщение, и ЗоЗПП. Я писал, что "потребителю до суда заказывать экспертизу нецелесообразно". Ту экспертизу, о которой пишите Вы, заказывает не потребитель, а продавец (дилер). И в этом очень большая разница. А вот необходимым условием для проведения экспертизы ОД является не требование покупателя об экспертизе, а несогласие покупателя с причинами недостатка автомобиля. Продавец утверждает, что недостаток носит эксплуатационный характер (виноват покупатель), а покупатель - что причина производственная (виноват изготовитель). Здесь для нас Важно, чтобы наше несогласие с ОД было зафиксировано (хоть отдельно, хоть в одном из подписываемых у ОД документов). И никаких вариантов для ОД, кроме негативного, не следует из того, что "покупатель к нему не обращался с таковой просьбой". При наличии разногласий в причинах недостатка продавец (дилер) по закону обязан провести экспертизу вне зависимости от такой просьбы или требований от покупателя. Что, конечно, вовсе не препятствует покупателю потребовать такой экспертизы.

Общался по тлф с одной из экспертных организаций.Заикнулся про "сколы" на пятой двери, чем очень удивил эксперта. - Какой скол, там ему взяться неоткуда. То, что потребовали письменный отказ - правильно сделали. Получите ответ на заявление, подскажем дальше. Если будет отказ официальный - письменно потребуйте проведения независимой экспертизы, дилер обязан сделать ее. Если предложат "добрую волю Ниссана" - отказывайтесь, т.к. после этой "воли" опять вылезет ржавчина и устранять будете за свой счет. Настаивайте на гарантийном ремонте. ************************** Что касается ржавых точек на ЛКП, которые оттираются и потом появляются вновь, то это может быть питтинговая корозия, очень опасная.