olszewski

Сочувствую. С учетом изученной судебной практики по гарантийным делам рекомендую следующие шаги на этом этапе: 1. Дома заготавливаете письменное требование о гарантийном ремонте в 2-х экземплярах (можно от руки). Зачем требование? Потому что, как правило, дилер не дает в таких случаях вам на руки ничего. В своем актике пишет с ваших слов так, как надо ему и просит поставить на нем подпись. Это в лучшем случае. В худшем - сразу пошлет со словами, что это "скол" и не гарантийный случай. Т.к. Ваше обращение без письменного требования фактически не будет зафиксировано, у Вас не будет права на продление гарантии (считается с момента обращения), Вы не сможете признать это существенным недостатком при появлении ржавчины на двери повторно и не сможете потребовать возврата денег за некачественный авто. Кроме того, покупатель Вашего авто предъявит Вам, что было ДТП и дверь перекрасили, цена на авто падает. Ну и ещё. По закону недостаток должен быть устранен незамедлительно. Т.е. приехали (без предупреждения, ориентируйтесь только на табличку у входа с режимом работы салона), заявили и у Вас сразу забрали авто на ремонт, через 3-4 дня получили авто. Будет цирк с фотосессией от инженера по гарантии. Потом Вас отправят домой пока думает НМР. Ну и т.д. Дальнейшие действия зависят от того, будете ли вы настаивать на штрафных санкциях за нарушение сроков ремонта или требовать возврата денег за авто, или не будете. Примерно такое требование: Данное требование нужно заполнить в двух экземплярах, вручить один из них сервисному центру, на втором попросить представителя сервисного центра поставить дату получения, ФИО и роспись. В случае отказа в книге жалоб и предложений кратко изложить свое требование (ФИО, адрес, реквизиты автомобиля и требования 1-3), сделать фотографии титульного листа книги с названием организации, листа со сшивкой и печатью и листа со своей записью. Также желательно позвонить по телефону сервисного центра и заявить свое требование в том же объеме, что и в книге жалоб и предложений, телефонный разговор записать, для чего можно использовать громкую связь и второй телефон или диктофон. Дату и время звонка зафиксировать в требовании. На основании п. 31 Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств (утверждены Постановлением Правительства РФ от 11.04.2001 № 290) потребитель вправе в любое время проверять ход и качество оказания услуг (выполнения работ), не вмешиваясь в деятельность исполнителя. Исполнитель обязан обеспечить возможность нахождения потребителя в производственных помещениях с учетом соблюдения технологического режима работы, правил техники безопасности, противопожарной безопасности и производственной санитарии. На ремонт лучше ездить не к тому дилеру, у которого покупали машину. Потому, что в договоре купли - продажи авто дилеры устанавливают свои сроки гарантийного ремонта, как им удобно. Закон это допускает, ограничивает сроки если есть соглашение только максимально 45 сутками. Если соглашения нет (это - любые другие дилеры), то срок ремонта - незамедлительно и в разумные сроки. Разумный срок - 3-4 дня на такую покраску. В общем, принимайте решение. Будете бодаться или пофигу. А требование - это обязательно.

Сочувствую. А от Шерхана толку нет, только лишние траты. Вскрывается пинком в колесо + кодграббер за 100 баксов. Надо диалоговую ставить + замок капота + нештатный иммо под капот.

Нет, не признание. Тем более, это - не "продление гарантии", а платное сервисное обслуживание на специальных условиях.Якобы "продление гарантии" - это возможность дать Ниссану денег за то, чтобы не выбивать из него в судебном порядке положенное по Закону. Касается в полной мере. Только претензии не к производителю, а к импортеру. Могу ошибаться, но по-моему Иксы сейчас производит та же компания, что и импортировала их раньше в Россию. Надо смотреть в ПТС.

Должно быть в больших городах (областных) государственное учреждение что-то типа "Центр судебной экспертизы". Их много: http://www.moscowmap.ru/sprav2/search.asp?rub_id=925 Полная экспертиза Ваза (и ЛКП и двигун и подвеска и рулевое и вообще все) обошлась одному перцу из Самары в 22 тыр. Машину он через суд сдал, получил деньги как за новую + неустойка, расходы и т.п.

Ввиду некоторых разногласий с дилером и НМР по вопросам гарантийного ремонта пришлось изучать Закон о защите прав потребителей (далее - ЗЗПП) и соответствующую практику судов. Результаты изучения, товарищи, обнадеживают. Вот ещё один достаточно надежный способ борьбы с вариаторофобией - 100% успех гарантирован, есть соответствующая судебная практика. Подходит он для тех, кто готов нанять юриста, либо имеет возможность самостоятельно обращаться в суд. На самом деле, ничего сложного. Закон на нашей стороне, товарищи! Итак, каждый обладатель Икса с 2,5 литровым движком и вариатором (во всяком случае из числа одноклубников) о такой проблеме знает. И знает стоимость её решения у ОД - 300 тыс. рублей, немногим меньше у неофициалов. Для некоторых этот факт послужил причиной выбора другой комплектации Икса либо и вовсе машины другого производителя. Итак по пунктам. 1. Устранение неисправности после окончании гарантии бесплатно, возможно ли это? Не все знают, но в соответствии с ЗЗПП кроме гарантийного срока на автомобиль, есть и срок его эксплуатации. Если производитель не установил срок эксплуатации, то он считается равным 10 годам (на наш авто срок эксплуатации Ниссаном не установлен). Так, согласно п.6 ст.20 ЗЗПП, "В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы." Таким образом, производитель (или импортер) обязан за свой счет в течение 20 дней устранить существенный недостаток. Устранять, конечно, будет ОД, но требовать устранения необходимо обязательно только от производителя (импортера), т.к. после окончания гарантии несет ответственность за авто только он. Производитель (импортер) даст ОД команду, вариатор и деньги за ремонт (нормо-часы). Если в течение 20 дней производитель не устранит недостаток, то по закону Вы имеете полное право требовать от него новый авто или возврат денег за авто по цене нового авто. У него есть 10 дней на выполнение Ваших требований. Начиная с 11-го дня, он нарывается на пени 1% от стоимости автомобиля в день в Вашу пользу (это очень много, считайте сами). Не отдаст сам - обращаемся в суд. Как мы сказали, производителем (импортером) устраняются бесплатно после окончания гарантии только существенные недостатки товара. Что это такое? 2. Существенный недостаток. Выход из строя вариатора в соответствии с Законом является существенным недостатком. * В соответствии с Законом о защите прав потребителей (раздел "основные понятия"), "существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;" П. 2. ст. 475 Гражданского кодекса "В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору." Что касается "существенности недостатка", таким суды признавали, к примеру, ЭБУ двигателя. Что без ЭБУ, что без вариатора машина не едет. Вариатор стоит гороздо дороже ЭБУ. Вариатор - 100% существенный недостаток. Это 3-я или 4-я часть от стоимости авто, а если авто больше 3-х лет - и того больше. 3. Производитель импортер считает, что поломка вариатора - не его вина, а Ваша. Что делать? В отличие от споров о вине в неисправности (недостатке) в гарантийный период, после окончании гарантии обязанность провести экспертизу лежит на покупателе. Производитель считает, что неисправность возникла вследствие неправильной эксплуатации авто, - делаете экспертизу. Лучше сделать экспертизу до обращения к производителю с претензией. Уверен, что экспертиза покажет, что причина - конструктивный недостаток вариатора, слишком большой (или вообще не предусмотренный производителем) срок смены в нем жидкости и т.п. Забиваются там какие-то каналы г...м, соленоиды-фигоиды капут каюк, виноват производитель. Производитель обязан Вам возместить расходы на проведение экспертизы, т.к. виноват все же он. 4. Проходите плановые ТО после окончания гарантии только у ОД. Сохраняйте все документы о проведенных ТО, следите за отметками в гарантийной книжке. Это необходимо на случай споров о том, что вариатор на ТО не проверялся, не обслуживался, что стало причиной выхода из его строя. Итак, алгоритм при бесплатной постгарантийной замене вариатора или возврату машины с получением денег как за новую: 1. Заказываем экспертизу о причинах выхода вариатора из строя (например, в государственных центрах /бюро/ судебной экспертизы), в 2-х или 3-х экземплярах. 2. Отправляем ценным письмом с описью вложения (лучше с уведомлением) производителю (Питер или Москва? - требует уточнения, есть в ПТС) письменное требование устранить бесплатно (за его счет) существенный недостаток товара + экспертизу + Ваши контакты. 3. По уведомлению о вручении узнаете о получении письма. Пошел отсчет 20 дней на ремонт, ждете приглашения к дилеру. 4. Если производитель не согласен с выводами экспертизы (что навряд ли), он может заказать свою и пригласить Вас присутствовать при ее проведении. У него 13 дней на экспертизу. 5. Если всё ОК, Вас приглашают на бесплатный ремонт. 6. Если производитель отказывается (лучше дождаться его письма) бесплатно ремонтировать и (или) нарушен срок 20 дней, то Вы можете либо заставить его это сделать через суд, либо через суд обменять машину на деньги как за новую учитывая повышение цен. 7. Каждый день нарушения сроков стоит производителю 1% в день от стоимости машины. Взыскание - через суд. Как-то так. Будут вопросы - отвечу.

В прикрепленном к этому сообщению файле - Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей". Достаточно интересный документ. Исходя из Закона о защите прав потребителей и его толкования указанным Постановлением Пленума, основаниями для требования о возврате уплаченной за технически сложный товар суммы или обмена такого товара на аналогичный, могут быть в том числе (п.1 ст.18 Закона): - обнаружение существенного недостатка товара; - нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара. Т.е. затягивание сроков ремонта (перекраски ржавой двери) дилером в связи с отправкой в НМР фотографий ржавой двери и последующим принятием НМР решения о гарантийности случая является основанием для возврата уплаченной за машину суммы или обмена ее на аналогичную. По Закону получается - затянул дилер гарантийный ремонт, можно требовать новую машину. Что касается вопроса о "существенности" недостатка технически сложных товаров, к таким недостаткам Пленум ВС относит в том числе: - недостаток, который проявляется вновь после его устранения, - недостаток товара, повторно проявляющийся после проведения мероприятий по его устранению. Появилась ржавчина на пятой двери после перекраски повторно - будьте любезны, замените машину на новую. На форуме видел сообщения о перекраске пятой двери за время гарантии 3 и более раз. Еще раз - кому интересно, Пленум ВС в прикрепленном файле. Plenum_VS.doc

Shiman Помыть машину дилер должен был бесплатно. Это входит в "проверку качества" товара.. Класно работать гарантийщиком у ниссановских дилеров. Надо уметь фотать на фотик с низким разрешением и посылать электронную почту, говорить "ууу да это 1000% скол" и пдобное этому. Пожалуй, все.

Вполне. Уж в качестве одного из доказательств - точно. Тем более, что дилер экспертизу не сделал при наличии разногласий с Вами, крыть ему нечем. У дилера по стандартам Ниссан 10 суток на ответ. Потом наша самая быстрая в мире почта его доставляет. Я полагаю, что даже если дилер созреет на экспертизу (в чем сомневаюсь), пусть проводит. Но то время, пока он размышлял и писал вам письма, работает против него - пени капает. Эта бумажка - вроде как Ваше заявление (Вы там подпись поставили) о дефекте с просьбой (требованием) устранить. Манагеры Ваши претензии сами формулируют в ней. У меня так же, только бумажку зажали, сволочи.В следующий раз сам формулировать буду. Факт Вашего обращения зафиксирован, это главное. Время пошло... Да, если дойдет до суда, это - один из Ваших доводов безалаберности дилера. Характеризует его отрицательно.

Передний свес доставил. Зачем ему 4WD, шоб було?

Опять блин 25. Не вводите в заблуждение одноклубников. Не будет дилер ничего царапать намеренно. Не надо её самому делать. Её делать обязан дилер за свой счет. Если будете не согласны с выводами экспертизы, заказанной дилером, то тогда (а не раньше) можно заказать свою. Зачем лишние бесполезные телодвижения? Тем более, что если Вы не требовали от дилера провести экспертизу, то навряд ли он оплатит Вашу. Это уже Ваша личная инициатива и расходы будут Ваши. Дилер не будет делать в этом случае экспертизу 146%. Посовещается с НМР и примет машину на перекраску либо сразу, либо после претензии. Готов делать ставки.

Да. п.1 ст.23 п.1 ст.20

Молодцы! Продажи авто, произведенных лучшим по качеству (с наименьшим количеством претензий покупателей) в Европе заводом, упали на 20%. При этом российский рынок авто стремительно растет. Это звезды неудачно сложились? Понравились новые модели с круговым обзором? Даешь повышение качества и дальше!

Этого достаточно. А покупателей, которые ковыряют машину пальцами и докапываются, чтобы сбить цену - посылать надо. Это не автосалон.

Предъявить вполне смогут. Но тут подход такой: не хочешь покупать - "давай, дасвидання". И ещё не поздно сделать у них отметку. Что касается перекрашенной двери, не могли бы Вы посмотреть - петли двери прокрашены, обработаны хоть как-то?

Гуманнее надо быть. Не оторвать, а отрезать по плечи.

Расход по счетчику опустился после езды дважды 100 км туда - обратно до 16,5л

Возможно, возможно, но быстро только сказка сказывается... В свое время "пошумел" с компанией Рено. С тех пор у них на сайте на страницах с характеристиками машины внизу мелкими буквами написано "*Данное предложение носит информационный характер и не является публичной офертой (ст.437 ГК РФ). " Им пришлось вывозить за свой счет наших российских автожурналистов во Францию на свой полигон, кормить-поить спать укладывать, демонстрировать езду Логана на полигоне, а на графиках им доказывать, что то, что они втихушку убрали стабилизатор поперечной устойчивости, не сильно сказалось на безопасности Логана. Заниматься этой темой по-серьезному времени не было совсем. А то бы им

Дмитрий, не вводите в заблуждение нашего одноклубника. По закону - дилер как продавец и уполномоченный представитель или изготовитель (НМР) обязаны доказать, что этот "касяк" "появился в следствии нарушения целостности ЛКП из вне (то есть как бы по вашей вине)". Не мы должны доказывать дилеру свою невиновность, а он нам должен доказать нашу вину, в т.ч. провести независимую экспертизу если не согласен. По закону, в автосалонах (как и в других точках продажи и оказания услуг) на видном месте должна быть вывешена информация для потребителя. К стенду должна быть присобачена книжечка с Законом о защите прав потребителей. Нет стенда с информацией, нет книжечки - получи штраф. Очень жаль, что руководители автосалонов прячут книжечку с Законом о защите прав потребителей не только от потребителей (автовладельцев), но и от своих сотрудников. Ладно, когда такой бардак в СанЕнге, но в НИСАНЕ! UPD Все верно, BronyGen Только лучше без "вроде как гарантийный случай". Правильно так: "я считаю, что это гарантийный случай".

Судя по тому, что на фото - гарантийный случай. Фото обязательно сохраните. Обязательно помойте "задок" и еще раз нормально сфотайте. Поедете к дилеру, предъявите. Дилер помоет машину и потрет места коррозии полиролем так, что мест коррозии почти не будет видно, покажет Вам (должен с Вами осмотреть) помытую машину. Дилер будет пытаться послать Вас ...., скажет - "скол" и случай не гарантийный. Будет он фотографировать якобы "сколы" или нет, это не ваше дело, а его - так он испрашивает НМР о дальнейших указаниях. Дилер обязан зафиксировать Ваше обращение, копию его с отметкой "копия верна" или второй экземпляр обязательно возьмите себе. Далее, если дилер сразу отказывает Вам в ремонте, требуйте письменный отказ и обязательно сразу пишите претензию, копию претензии с отметкой о получении забираете себе. В претензии помимо вашего негодования и несогласия с отказом в устранении по гарантии недостатка товара (машины) обязательно потребуйте проведения за счет дилера экспертизы по вопросу установления причины появления очага коррозии (это его обязанность в соответствии с Законом о защите прав потребителей). При этом в претензии потребуйте, чтобы Вас пригласили на экспертизу. Если дилер сфотает указанный Вами очаг коррозии, скажет что пошлет фото в НМР для принятия решения, он автоматически попадает на хорошие для Вас пени за просрочку ремонта. Если дилер пошлет нафиг и дело ограничится написанием претензии - можно двигаться дальше - подавать в суд на дилера и НМР, за каждый день просрочки капает 1% стоимости авто в Вашу пользу. Держите в курсе ситуации, советом помогу. Ага. На моей машине пару вспучиваний лопнуло после первой мойки.Если есть вспучивание - дилер будет делать фотосессию и посылать фото в НМР.

Попробую сначала через суд отбить те проценты у своего дилера, на которые он уже попал. Посмотрим как пойдет, пробьем "колею". А потом уже и поизвращаться можно будет с датами - письмами и т.п., ибо что-то мне подсказывает - это не последний случай обращения по гаранти .

Никак я не отмечал. Я сдал машину (настоял на этом), получил на руки акт приемки (тоже настоял, не хотели давать).У меня не было никакого желания "бодаться" с дилером. Я просто хотел, чтобы мне перекрасили дверь. Всю и как положено. И все. Терпение лопнуло, когда при выдаче машины в Genser Ford (подрядчик ниссана) документов о ремонте не дали ни каких, послали в Genser Nissan. Приехал в Nissan - езжайте в Ford и "пишите претензию, через 10 дней отправим ответ по почте". Меня это отношение порядком достало и только после этого стал "жаждать крови". Спасибо дилеру, мне преподал хороший "урок поведения". P.S. У меня на мобильном все разговоры записываются автоматически.

Во-первых, суд должен принять решение - слушать ли запись вообще. Можно просить судью отклонить ходатайство о приобщении аудиозаписи, судьи часто отказывают в приобщении. Судье тоже растягивать процесс не улыбается, а тут еще гемор с "фонетической экспертизой". Во-вторых, в законе ничего про уведомление не сказано. Закон вообще предполагает, что ремонт проводится "незамедлительно" (это если без экспертизы). В нашем случае дилер не взял машину на ремонт сразу, а вызвал на ремонт через некоторое время, при этом дилер "попал" на пени. При этом, имеет значение когда и на какую дату он пригласил приехать на ремонт. Дилер должен уведомить клиента о дате ремонта любым способом (хоть курьером) с учетом того, что в случае возможных разногласий по этому вопросу именно дилеру придется доказывать, что такой факт был на самом деле. В моем случае, дилер назначил по телефону дату ремонта - приезжайте, перекрасим. Я приехал, а меня совсем не ждали. Предлагали "приехать завтра". В следующий раз хрен они до меня дозвонятся, я не обязан с ними ла-ла-ла по телефону, у меня от этого давление может подняться. Пусть пишут письмо с уведомлением, если сразу не взяли машину в ремонт - будет капать 1% за каждый день работы нашей самой быстрой в мире почты.

Один вздувшийся прыщик (а на моей машине - 4) - не беда. Это признак того, что вся дверь подготовлена и покрашена некачественно. Перекраска двери в принципе проблему маскирует на некоторое время. Ржа опять появится на двери, долго ждать не придется. К сожалению, калужский Genser не такой вменяемый, как московский. Приходится его пробивать на пленку, по качеству, документам и т.д. Если у Вас с момента обращения проблема решилась только лишь через месяц, Вы "подарили" дилеру примерно 26 дней (30 - 4 на ремонт) Х 13000 (1% от стоимости авто) = 338 тыс. рублей. По закону Вы должны приехать и сдать машину с недостатками, через 4 дня (время перекраски) забрать отремонтированную, получить от дилера компенсацию за расходы по доставке и возврату авто, а также возмещение связанных с ремонтом и отсутствием у Вас машины расходов (убытков).

Не совсем так. По делам о защите прав потребителей в случае, если потребитель выигрывает, с ответчика (в нашем случае это дилер или НМР) взыскивается в пользу государства штраф в размере 50% от присужденной потребителю суммы

Ошибаетесь не только по срокам. Телефонные переговоры не записываются. Минимум 3 года оператор сотовой связи обязан в соответствии с условиями лицензирования хранить информацию о телефонных звонках и СМС (дата, время, продолжительность, около каких вышек и т.п.). Эту информацию Вы можете получить от оператора в виде "детализации", так же как и дилер о звонках со своего номера телефона.Что касается СМС, то их тексты действительно сохраняются на серверах операторов какое-то время (хотя бы для того, чтобы в течение 24 часов доставить их временно недоступному абоненту). Право тайны телефонных переговоров может быть ограниченно только решением суда по инициативе следователя по уголовному делу, по инициативе субъекта оперативно-розыскной деятельности (ФСБ, Полиция, Наркоконтроль) при проведении оперативно-розыскных мероприятий по преступлениям средней тяжести и по тяжким, а т.ж. субъектами ОРД (оперативно-розыскной деятельности) без решения суда в исключительных определенных законом случаях (например, при получении информации о подготовке акта терроризма) с обязательным последующим уведомлением прокурора и судьи.Дело защите о правах потребителей рассматривается в рамках гражданского судопроизводства. При этом стороны процесса (истец и ответчик) сами представляют доказательства. Так что единственное, что может предъявить дилер - детализацию своих телефонных переговоров. Этого недостаточно для доказательства уведомления о ремонте, но суд может учесть детализацию в совокупности доказательствами (в т.ч. документами, свидетельскими показаниями).