В тёплое время года дёргается машина. MR20DD

[Сирёга 174]

5 часов назад, Konstantin_ сказал:

@Сирёга На новой машине, после запуска, напряжение не меняется. 

С "уставшим"/разряженным АКБ и/или  с большим током утечки, в начеле опускается до 13В,  потом подымается до 14В

 

Да вот нам бы (нас уже не один ), прямо эти показания, как они есть на машине. Я-то тоже по предыдущим машинам, да и по этой, в холодное время знаю, что зарядка всегда показывает около 14, в зависимости от. Но мало ли, что там франко-японские мозги могли нахреначить. Пример - работа мотор-вариатор ниже -15 градусов .

Поэтому, если не затруднит, у кого есть ЕЛМ или сканер, сильно просим

[Andrey_66 1200]

@Konstantin_ все должно быть наоборот. При пуске АКБ разряжается - значит в начальный момент зарядка должна быть высокая -14,1В.

[Pzm76 19630]

@Сирёга я извиняюсь, но не могу не спросить.. 

А что у Вас с "эко датчиком" на минусовой клемме? Есть он? Фишка подключена?

[Сирёга 174]

14 минут назад, Pzm76 сказал:

@Сирёга я извиняюсь, но не могу не спросить.. 

А что у Вас с "эко датчиком" на минусовой клемме? Есть он? Фишка подключена?

 

Даже не знаю пока, что это такое, надо разбираться

[Pzm76 19630]

20 минут назад, Сирёга сказал:

 

Даже не знаю пока, что это такое, надо разбираться

http://x-trail-club.ru/forums/topic/33443-akb/?do=findComment&comment=901779

 

[Konstantin_ 326]

@Andrey_66 я писАл  про "после запуска".  

На холостых генератор "выдает" по току  менее 30%  от своего номинала. Разряженный АКБ своим током заряда  может "посадить"  напряжение до 13 В. И регулятор напряжения не поможет((.

По сервис мануалу нормально, если на 1200 об/мин  напряжение будет не ниже 13.5В без нагрузки. То есть АКБ заряжен, свет, климат и музыка выключены.

Изменено 22 июля 2020 пользователем Konstantin_

[Сирёга 174]

20 часов назад, Pzm76 сказал:

@Сирёга я извиняюсь, но не могу не спросить.. 

А что у Вас с "эко датчиком" на минусовой клемме? Есть он? Фишка подключена?

 

Дима, да, есть такая штука, спасибо! 

Экспериментирую

[Konstantin_ 326]

23 часа назад, Сирёга сказал:

Да вот нам бы

Два скрина с напряжением на разъеме OBD,  после 10 минутной езды.  

1 На холстых с работающем компрессором кондеея.

2. Сразу после выключения зажигания.

[Konstantin_ 326]

@Сирёга ,кстати, значения AFR и О2 1х2  на первом скрине можно брать,  как нормальные для сравнения.

[Pzm76 19630]

19 минут назад, Konstantin_ сказал:

 AFR 

Что за параметр?

[Andrey_66 1200]

9 минут назад, Pzm76 сказал:

 AFR

Воздушно-топливное отношение ( AFR )

[Игорь55 3349]

7 минут назад, Pzm76 сказал:

Что за параметр?

Дима, а вот более расширенно:

Скрытый текст

Соотношение

Начнем с первого понимания, что именно мы настраиваем и почему. Наш интерес здесь представляет отношение воздуха к топливу (AFR) подаваемому в камеру сгорания. Этот показатель влияет на поведение процесса горения и может служить как для безопасный показателей, направленных на работу двигателя при средних нагрузках так и на работу на пределе, с максимальной отдачей мощности. Даже небольшое изменение параметров соотношения смеси кардинально изменит поведение машины. Важно понимать "как, зачем и для чего" вы меняете эти параметры.

Соотношение бензина/воздуха, в котором вся смесь полностью сгорает считается стехиометрической (идеальной). Для бензина / дизеля соотношение равно примерно 14.7 частей воздуха к 1 части топлива (14.7:1).

Смесь, с большим (чем идеальное) соотношением топлива к кислороду называют богатой, соответственно смесь где больше воздуха (больше чем в идеальной) — бедной.

По сути, практически во всех случаях, богатая смесь должна быть целью, это намного безопаснее и надежнее для двигателя т.к. бедная смесь быстрее воспламеняется и возрастает нагрузка на двигатель.

 

Таблица 1. Влияние соотношения смеси на поведение двигателя

AFR | Лямбда | Результат
14:1 | 1 | Стахиометрия (идеал)
12.8:1 |0,87 | Безопасное увел. крут.момента
12.2:1 | 0,83 | Среднее увел. крут.момента
11.76:1 |0,8 | Значительное увел. момента
11.01:1 |0,75 | Топл. сгорает в цил-ре очень быстро

 

В таблице приведены основы влияния AFR на поведение двигателя и динамику машины и должны служить в качестве общего руководства при определении соотношения воздух/топливо на мощность автомобиля с полностью открытым дросселем.

Показание лямбда-датчика
вы заметили в таблице что лямбда выдает какие-то циферки.
Откуда они берутся?
Цифра лямбды это отношение текущей смеси к идеальной, т е. (идеальная как мы помним 14,7:1)
значит для смеси 12,8:1 лямбда будет равна (12,8 разделить на 14,7) — 0,87.
Сравниваем с таблицой — и правда!

Имея показания лямбда-датчика в реальном времени можно получить любой результат исходя из потребностей и залитого топлива, т.к. под каждое топливо нужно свое соотношение топливо/воздух.

Существует два типа датчика лямбды :
Широкополосый и узкополосый.

Узкополосный

Кислородный датчик традиционно используется большинством производителей OEM являются узкополосный датчик. Этот датчик используются для измерения AFR в очень узком диапазоне (отсюда и название), и только с точностью до этой узкой области. Датчик, как правило, имеет 0-1 выходного напряжения и будет наиболее точным по лямбда-1 (стехиометрической).

Такой датчик точно показывает лямбду только в диапазоне от 14,2 до 15,0.
Если параметры смеси выше или ниже диапазона, то датчик по-просту игнорируется мозгами машины, ведт он абсолютно не точно показывает данные вне диапазона а значит его показатели не могут служить критерием для корректировки смеси.
Топливная система автомобиля по-просту не "слушает" этот датчик в экстремальных условиях, таких как полностью открытая дроссельная заслонка или тяжелые нагрузки, где условия являются слишком быстро меняющимися и отношения топлива/воздуха в смеси выходит за пределы диапазона лямбда-датчика.

Цель этих датчиков, установленных на заводе-производителе, является управление транспортным средством в размеренных режимах работы, например езда по шоссе, а также мониторинг ошибок системы управления подачей топлива транспортным средством. Эти операции имеют важное значение для поддержания надлежащего уровня выбросов и максимизации экономии топлива и производительности.

Как мы видим из таблицы №1 — для максимальной мощности и крутящего момента нужно соотношение топлива/воздуха далеко за пределами рабочего диапазона узкополосого лямбда-датчика.
Однако, узкополосый датчик намного точнее работает в своем диапазоне, чем работает в его диапазоне широкополосый датчик, по этому наверное их и ставят вместе. Широкополосый — для мяса, узкополосый — для езды.

Широкополосый лямбда-датчик

Широкополосные датчики имеют гораздо более широкий диапазон точности от 7,35 до 22,39. Это позволяет увеличить диапазон датчика для измерения соотношения топливно-воздушной смеси в любых условиях работы двигателя. Эта информация имеет решающее значение при настройке вашего двигателя.

 

[Сирёга 174]

Товарищи камрады, можете подсказать, где у нас кроме ДМРВ, датчика заряда аккумулятора, непосредственно датчика наружной температуры для климата еще есть датчики наружной температуры? Есть ли он в интегралке генератора?

Отключил датчик заряда аккумулятора, реверс заряда, соответственно отключился, и пошел заряд по "обычной схеме работы". Причем машина пошла (сначала) очень хорошо. Опять же НО - как я вижу и понимаю, напряжение заряда все равно продолжает регулироваться в зависимости от наружной температуры. Интегралка?

И еще заметил, что что-нибудь сделаешь, движка начинает работать получше, а потом раз - и начинает при всех тех же условиях затупливать. Похоже на то, что компутер, как поездишь, движку обучает, но так как какой-то параметр (или параметры) неадекватные, то он также обучает неадекватной работе. Если можно так сказать 

[Andrey_66 1200]

5 часов назад, Сирёга сказал:

напряжение заряда все равно продолжает регулироваться в зависимости от наружной температуры

интересная опция, не слышал про такое. А по поводу неисправности - надо сделать нормальную диагностику.Методом гадания такие навороченные электроникой машины не ремонтируют. Опишите нормально в чем ваша неисправность.

[Сирёга 174]

29 минут назад, Andrey_66 сказал:

интересная опция, не слышал про такое. А по поводу неисправности - надо сделать нормальную диагностику.Методом гадания такие навороченные электроникой машины не ремонтируют. Опишите нормально в чем ваша неисправность.

 

@Andrey_66, диагностику делали несколько раз, у разных диагностов. Не могу сказать - нормальную или нет, но ошибок и отклонений не обнаружено. Вот и приходится гадать на кофейной гуще. Помогает корректировка показаний датчиков температуры (ДМРВ) и, когда это возможно, отключение (датчик аккумулятора). А также уменьшение температуры подкапотного пространства.

Проблема подробно описана в начале поста.

Сейчас я опытным путем пытаюсь выяснить, какой датчик или агрегат от повышения температуры в подкапотке так воздействует на мощность двигателя

Изменено 24 июля 2020 пользователем Сирёга

[Игорь55 3349]

15 минут назад, Сирёга сказал:

А также уменьшение температуры подкапотного пространства.

@Сирёга Скажу честно, такая мысль приходила в летнее жаркое время, уже не один раз.

Когда температура на впуске +58 + 60градусов, за бортом  + 37, разгон становится не пластичным , а ватным.

 У меня , с перешитым  ЭБУ на Евро-2 и удаленным катом, такое бывает, про остальных догадываюсь.

Это если стартуешь, типа на кольце.

И такой бред, типа, вывести патрубок с ближайшего воздуховода и завести его в заборник , чтобы охладить MAF ,

так и лезет в голову.

Помните, кто то из коллег , на гибридном Т32, вывел гофру в воздуховод, для корректной работы связки ДВС/вариатор, в зимние морозы .

@Andrey_66 Андрей, что скажешь ?

Изменено 24 июля 2020 пользователем Игорь55

[Andrey_66 1200]

9 минут назад, Игорь55 сказал:

Андрей, что скажешь ?

Первое, что полезло в голову - это топливный насос. Но ТС мерял давление и там все нормально. Что касаемо ДМРВ, то даже на Т-31 игруши с резистором не дали результата.На Т-32 система абсолютно другая, более сложная. В мануале даже нет параметров ДМРВ. По вышеописанному я бы наверно копал в сторону датчика распредвала. Хотя на данных моделях не слышал о таких полмках. Думаю, что надо диагност с мотор-тестером. У ДПРВ есть такая фигня, как при нагреве начинаются пропуски, а мозги не могут определить, что это ошибка. Т.К. поломка плавающая. Пока у меня такие выводы.Посмотреть бы коррекции в эти моменты, стало бы понятнее.

@Игорь55 и еще я бы проверил опорное стабилизированное напряжение +5В, которое выдаёт ЭБУ для считывания параметров ДМРВ.

[Сирёга 174]

3 часа назад, Andrey_66 сказал:

Что касаемо ДМРВ, то даже на Т-31 игруши с резистором не дали результата

 

Эффект от врезки резистора в цепь термистора есть, и очень неплохой. Я так с ним и ездил в жару, пока не отключил датчик аккумулятора. Сейчас выставил обратно на нулевое сопротивление. И очень хороший эффект дают в моем случае снятие резинок с капота

 

3 часа назад, Andrey_66 сказал:

 я бы наверно копал в сторону датчика распредвала.  У ДПРВ есть такая фигня, как при нагреве начинаются пропуски, а мозги не могут определить, что это ошибка.

 

Вот тоже самое я выудил про ДПКВ и заменил его. Результата не дало. Про ДПРВ тоже думал, но было мнение, что они выдают ошибку. И их у нас два, попробовать подкинуть оба нужно тогда. Причем, с ДПКВ они разные у нас. Это так, к слову, вы-то знаете

[Andrey_66 1200]

@Сирёга задает синхронизацию - датчик распредвала.Он считывает зубья, расположенные по всей длине окружности диска.А коленвал - там только несколько зубьев для понимания сдвига угла зажигания.Терморезистор ДМРВ может быть связан с опорным +5В напряжением ДМРЛВ. Проверь этот номинал.

[Andrey_66 1200]

26 минут назад, Сирёга сказал:

Эффект от врезки резистора в цепь термистора есть, и очень неплохой.

я себе сделал проще, но у меня Т-31. Я вместо терморезистора тупо впаял сопротивление.Номинал подобрал по топливным коррекциям.У меня получилось отображает температуру около 100 градусов - тогда уменьшается время впрыска на форсах.