В тёплое время года дёргается машина. MR20DD

[Сирёга 174]

упс...

Изменено 18 июля 2020 пользователем Сирёга

[Сирёга 174]

Небольшой недельный отчёт, что делал и результаты.

Объездил нескольких электриков и пару диагностов с невинной просьбой попробовать найти коротыш на горячую на вышеуказанном шлейфе. Послали все. Не поверили, что коротыш можно выявить мультиметром на мегаомах, но предложили промегерить самому нормальным мегометром (если вдруг у меня есть дикое желание сжечь нахрен машину).  

Ну что ж, пошёл думать в другую сторону.

В результате наблюдений и анализа появления дёрганий за все время владения машиной, были выявлены следующие закономерности (кое-что говорил уже несколько раз, извиняюсь, если что):

1. Проявляется только в тёплое время, чем жарче, тем сильнее

2. Проявляется, когда двигатель и вариатор прогреты (исключение - п.3)

3. Проявляется даже тогда, когда машина стоит на солнце, в начале движения, даже если стоит долго

4. Проявляется, или когда начинаешь нагазовывать или при движении в горку, т.е. под нагрузкой.

Т.к. проблема радует только в тёплое время, то есть не связана с агрегатами, где проходит антифриз и масла, решил проверить внешнюю инфраструктуру на предмет проблем при повышении температуры в пределах 30-40 градусов (то есть в пределах повышения её в моторном отсеке).

Первым делом занялся мозгами - поставил на них вентилятор. Результат - отрицательный. Причём, выявилось, что дергатня вылазила даже когда компы были еле тёплые.

Второе. Если проанализировать закономерности проявления этой напасти, то можно выявить, что все они происходят, когда начинают усиленно работать вентиляторы и поток горячего воздуха прёт в моторный отсек. Поэтому попробовал отсечь движок от потока воздуха от вентиляторов радиатора. Не буду говорить, каким образом я это осуществил, дабы вдруг не травмировать нежные души автомобильных эстетов, ибо закидают гнилыми помидорами, тухлыми яйцами и дохлыми собаками. Скажу одно - результат положительный. НО. Когда остановишься, например, в жару на светофоре, температура в моторном отсеке сильно поднимается, и зараза опять иногда, чуть-чуть, но могла вылезти. Поэтому пришлось опять воспользоваться помощью первого костыля-"октан-корректора", немного подкрутить (он был перед этим обнулен). Ещё уточню, что мозги остались неизолированными, т.е. поток от вентилятора на них идёт.

Какие выводы можно сделать из всего этого - от потока горячего воздуха на движке нагревается какая-то хрень, причём, которая стоит, скорее всего, на передней части движка или наверху (датчик, клапан, разъём, фиг знает - генератор?), движок заметно теряет мощность и происходит оно.

В принципе, круг подозреваемых сужается. На костылях машина ездит почти как нормальная. Но...

Теперь нужно как-то вычислить что. Если есть мысли, поделитесь

 

Изменено 18 июля 2020 пользователем Сирёга

[Konstantin_ 331]

1 час назад, Сирёга сказал:

предложили промегерить самому нормальным мегометром

Автомобильную проводку проверяют мегометром с подачей напряжения  100В. Если  у них такой есть, то можно проверить "косу". Естественно, выдернув разъемы.

 

 

[Сирёга 174]

Еще момент для заинтересованных: чтобы снизить температуру в моторном отсеке, можно снять уплотнительные резинки с капота - две короткие спереди и длинную сзади. Тоже немного помогает.

Температура у нас сейчас под и немного за 30, эффект от примочек есть (тьфу три раза).

Понятно, что залепуха ужасная, но ездить-то надо. Поэтому, пока причина дергания не определена - хотя бы так...

Изменено 19 июля 2020 пользователем Сирёга

[Konstantin_ 331]

@Сирёга какую температуру на впуске и на улице  показывает сканер?

Вентилятор радиатора включается?

[AlexRoz 1093]

Дурацкое предложение, но все-таки.

А может как на советской классике кинуть мокрую тряпку на ТНВД. Может он перегревается и не дает нужных параметров давления.

Стоит наверху со стороны аккумулятора, так что локально похоже.

Изменено 19 июля 2020 пользователем AlexRoz

[Сирёга 174]

19 июля 2020 г. в 12:59, Konstantin_ сказал:

@Сирёга какую температуру на впуске и на улице  показывает сканер?

Вентилятор радиатора включается?

 

На впуске без резистора на солнце бывает и 70 показывает, когда на месте стоишь и  когда на улице около 30.

Вентилятор, конечно, работает. Проверяли, все адекватно. На полную молотит, когда температура ОЖ 101 достигает

 

19 июля 2020 г. в 16:24, AlexRoz сказал:

Дурацкое предложение, но все-таки.

А может как на советской классике кинуть мокрую тряпку на ТНВД. Может он перегревается и не дает нужных параметров давления.

Стоит наверху со стороны аккумулятора, так что локально похоже.

 

Хм, а мне понравился способ. Обязательно попробую. Т.к. отсечение реально работает (сегодня за 30, ездили вчетвером и по городу, и по трассе, и в подъемы - ни разу мой долбанный автоCovid не вылез), то следующим шагом собирался условно разбить на зоны площадь, попадающую под горячий поток, и по очереди эти зоны теплоизолировать. И пока никак не мог сообразить, как это лучше сделать. Мокрая тряпка - это хорошо!

Я и сам больше всего грешу на топливную. Форсунки не беру в подозреваемые, они чищенные и проверенные, а вот ТНВД и рампа попадают... Не можете подсказать, на рампе какой-нибудь клапан есть, или все, в том числе и обратка (если вообще на бензинках это сделано по типу дизелей) идёт через ТНВД? Но опять же, по сканерам по высокому давлению вроде все ровно

Изменено 19 июля 2020 пользователем Сирёга

[Pzm76 19673]

@Сирёга а при старте двс какая температура впуска? И какая в этот момент за бортом?

П с. Осторожно с тряпками в подкапотке.

[Konstantin_ 331]

4 минуты назад, Сирёга сказал:

на рампе какой-нибудь клапан есть

Только подача, без обратки.  Давление  в рампе регулируется ТНВД.  На рампе стоит датчик давления для контроля и, если,  бы давление упало, то был-бы  код OBD по низкому  (менее 10 атм) давлению.

[Сирёга 174]

19 июля 2020 г. в 17:53, Pzm76 сказал:

@Сирёга а при старте двс какая температура впуска? И какая в этот момент за бортом?

П с. Осторожно с тряпками в подкапотке.

 

Интересный вопрос... Показывать начинает же, когда движка уже заведётся?..

Да, с тряпками нужно аккуратно. Но я собираюсь пробовать только с конкретно мокрыми и буду стараться не допускать, чтобы они высыхали, тем более, что смысл только с мокрыми. А если асбестовую ткань мочить?

А уж на самый край, я как только движку отсёк, сразу огнетушитель 3-х литровый в машину положил... 

19 июля 2020 г. в 18:07, Konstantin_ сказал:

Только подача, без обратки.  Давление  в рампе регулируется ТНВД.  На рампе стоит датчик давления для контроля и, если,  бы давление упало, то был-бы  код OBD по низкому  (менее 10 атм) давлению.

 

Вот так всю машину и изучишь!..

И, раз есть такой датчик, как-будто ТНВД отпадает...

Изменено 19 июля 2020 пользователем Сирёга

[Pzm76 19673]

10 минут назад, Сирёга сказал:

 

Интересный вопрос... Показывать начинает же, когда движка уже заведётся?..

Конечно. Я почему спрашиваю.. 70° на впуске мне показалось многовато. Даже если на улице +30. Забор же идёт прямо с улицы по воздуховоду и до дмрв успевает прогреться на 30-40° ?? Я особо не обращал внимания, но когда смотрел, темпер примерно соответствовал температуре за бортом. +- 10°, вроде. Даже с одеялом, весной, в +10, после часа почти, пути, впуск был 13 градусов. Мы ещё тогда спорили по поводу одеяла и перегрева мафа. 

Ну, просто проверьте при пуске. Теоретически, впуск должен быть равен темперу за бортом примерно. Тогда датчик темпера мафа работает корректно.

Я через cvtz50 смотрел.

Вот мой недавний скрин. На улице было что-то 10-20°с, точно не помню. на впуске +15.

Изменено 19 июля 2020 пользователем Pzm76

[Pzm76 19673]

Это я уже 20минут, как включил прогу и до этого 20минут ехал. Т.е. мотор полностью прогрет. ( т31, 2.0 )

[Сирёга 174]

Я почему и стал внедрять сопротивление. На месте стоит, например, при 22 наружных градусах может 50 с лишним показывать, когда двигаешься, градусов на 12-18 выше наружного показывает. Но я повторяюсь, с этого и тему начал

[Pzm76 19673]

@Сирёга ок. Возможно вся Ваша неисправность из-за штуки в дмрв, которая неверно измеряет температуру впуска. Имхо, конечно. См на холодную и сравнить бы, как у других ребят, на таком же моторе при каких же условиях, температурах и у кого этого бага нет. Удачи! Слежу за темой. 

[Konstantin_ 331]

16 минут назад, Pzm76 сказал:

70° на впуске мне показалось многовато. Даже если на улице +30

Нуу, на других двигателях соотношение  температур 60/30 было вполне нормальным

Если на неделе "вдарит" жара  - проверю  эти температуры на Хитриле.

[Сирёга 174]

Вот что я сейчас ковыряю и что попалось...

[Pzm76 19673]

10 минут назад, Сирёга сказал:

Вот что я сейчас ковыряю и что попалось...

Настроение ап. )))

Изменено 19 июля 2020 пользователем Pzm76

[ТЭН 978]

Старовато, правда. Причем лет уж 10.

[Сирёга 174]

Коллеги, у кого есть возможность, - посмотрите ,пожалуйста, показания генератора на разных режимах: сколько показывает при движении, при торможении, при спуске накатом с горки, на D на месте, на Р, и какая при этом температура наружного воздуха. 

Насколько я помню, зимой у меня зарядку 14 с копейками всегда показывал, по-крайней мере днем. Сейчас показывает какую-то х..., причем это зависит от температуры на улице

[Konstantin_ 331]

@Сирёга На новой машине, после запуска, напряжение не меняется. 

С "уставшим"/разряженным АКБ и/или  с большим током утечки, в начеле опускается до 13В,  потом подымается до 14В