VladGor

Получил письмо от Петрова. Он обоснованно недоволен тем, что в машине с CVT повышено передаточное число низшей передачи по сравнению с механикой и момент развивается меньше (с заблокированным ГТ). С его разрешения выкладываю письмо: "Не ожидал, что тезис о широком диапазоне трансмиссии как признаке высокого момента на колесах на нижней передаче вызовет столь пристальное внимание. Это действительно не достаточный признак, но необходимый признак наличия глубоко понижающей передачи легкового автомобиля. Признаю свою неубедительность, приведу лишь одну аналогию. Выпускался такой взрослый велосипед «Урал», имеющий по одной звездочке на педалях и колесе. Коэффициент передачи был один и постоянный. В гору было ехать тяжело, а с горы только успевай дергать ногами, иначе дополнительно не ускоришься. А на спортивном «Спутнике» разных модификаций добавили понижающих и повышающих звездочек, таким образом, появился диапазон между верхней и нижней передачами и чем он шире, тем в гору ехать легче, а с горы не нужно дергать ногами как швейная машинка. Вот этого приводимого в технических характеристиках диапазона трансмиссии и не обнаруживается у вариатора. Заявлено 6:1, а по практическим замерам 3,57:1, поскольку соотношение относительных скоростей на 6-ой и 1-ой передачах составляет 50/14=3,57 (это из экспериментальной таблички). Но раз это «не в тему», использую довод, предложенный тобой, Старик Пафнутий! Сравним полные передаточные коэффициенты на нижней (1-ой) передаче механики и вариатора на практике!! Механика на 1-ой передаче поедет со скоростью 7,8 км/1000 оборотов (на несплющенной резине по расчёту), а вариатор - 14км/1000оборотов. У вариатора замер следует делать на оборотах выше 2000 и заблокированном гидротрансформаторе. Режим создается на скорости выше 40км переходом из режима трансмиссии «драйв» в ручное переключение скорости. Дерганием педалькой газа можно убедиться, что обороты не скачут, а изменяются синхронно с движением, то есть гидрик заблокирован. Таким образом, на 1-ой передаче общий коэффициент у механики почти в 2 раза более понижающий, чем у вариатора 14/7,8=1,79. А значит при заблокированном гидротрансформаторе при одинаковых оборотах двигателя достигаемый момент на колесах у механики в 1,79 раза больше!! Потерями на трение пренебрегаем. Поколебать это предположение может только адаптивный принцип установки передаточного числа на 1-ой передаче при оборотах ниже 2000об/мин., если он вдруг есть. Спасает положение наличие гидротрансформатора в комплекте с вариатором, который при заторможенных колесах способен увеличить момент в 2,3 раза. Таким образом, механика и варик Jatco приблизительно выравниваются по моменту на колесах и силе трогания. А ЕСЛИ ИПОЛЬЗОВАТЬ ВЕСЬ ДИАПАЗОН ПОНИЖЕНИЯ ОБОРОТОВ КОЛЕС ЗА СЧЕТ ВАРИАТОРА, ТО МОГЛИ БЫ ПОЛУЧИТЬ СИЛУ И МОМЕНТ НА КОЛЕСАХ ПРИМЕРНО В 1,7 РАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРИ УСТАНОВЛЕННЫХ НАСТРОЙКАХ. Если кто-то разделяет такое мнение, то логичен вопрос - зачем искусственно введено ограничение? и нижнее передаточное число вариатора не соответствует паспортным данным. Для VladGor По КПД и передаточным числам вроде не нужно делать поправку. Поскольку при заторможенных колесах КПД все равно равен нулю, а передаточные числа сравниваются не теоретические, а практические. Имеется в виду в этом сообщении и где появилась впервые табличка со скоростью и оборотами. Рассчитывать движение с учётом сил трения ооочень сложно, если где-то оговорился – мой косяк." Я ему ответил: _______________________________ Здравстсвуйте! Видимо бездорожье заставляет проявлять интерес Не в 1,79 раза. Правильно в 1,2 Передаточное число главной передачи у механики 2,5 4,428 (число зубьев шестерен 62/14), 1 передача К=3,727 ( число зубьев шестерен 41/11, коробка одинаковая на 2,0 и 2,5) Итого 16,5 Это точно CVT 2,5 главная передача 5,798 на 2,5 (на 2,0 6,466) , вариаторы одинаковые на 2,0 и 2,5 , диапазон 2,349-0,394. На самой низкой передаче К=2,349, общий К=13,62 РАЗНИЦА РАВНА 16,5 делим на 13,62 = 1,2 Механика тянет в 1,2 раза сильнее на скорости на 1 передаче. С места тянет сильнее вариатор. Проверить можно подключив тестер Consut III. Нужно посмотреть датчик оборотов вторичного вала и первичного. По мануалу частота на вторичном валу при 20 км/ч на 2,5 л должна быть 470 Гц, на 2,0 л 490 Гц. Передачи на MCVT в ручном режиме виртуальные и могут меняться! Кроме того 1 не самая низкая (но очень близко), а 6 не самая высокая. Там нет жесткого К! Если обороты сильно повысишь, то ремень переместится. Оно соответствует. Но согласен, что диапазон маловат. А зачем, ответ прост - авто разрабатывалось для асфальта и для грунтовых дорог не России. Могу сказать, что почти нигде в мире (в Африке только еще) нет дорог похожих на болото. Почти везде пересушенные, каменистые твердые почвы. Согласен, КПД ноль и так. Очень у вас все хорошо изложено. В принципе если согласны итог нашей беседы можно выложить, пусть знают выбирающие авто. Если была полная инф., выбор может диаметрально поменяться.

Бампер задний треснул. И краску содрало 1х8 см Это я задом Газели бок разворотил. У нее вмятина 50х40 см, глубиной до 8 см. Краска просто осыпалась. Трещина 4 см (прямо на левом угле от металла крыла), пластик этот хорошо сваривается ? Какие есть методы? (каски нет)

Он прислал неплохое письмо (немного с обидой на японцев) Я Петрову ответил, если он будет не против, можно выложить ответ. (хм. посмотрел, моего письма в отправленных нет. Отправил еще раз, надпись - письмо отправлено. Захожу в отправленные - ничего нет. В папке неотправленных тоже пусто). Петров получили или нет? _=_=_=_ Виноват, галочку не поставил. Значит несколько штук будет

Они, что первый раз машину делали? А как же испытания? Ответ: они рассчитывали, что нормальный владелец сразу поменячет резину на 225/65R17

А то, что главная передача у варика и механики разная забыли? (Выше я подсчитывал - Общий К на низшей передаче для МТ =16,5 для CVT = 13,61.) Кроме этого расчеты были упрощенные. Не учитывался КПД ГТ, который равен 85% в лучшем случае. Так что из показателей варика нужно вычесть процентов 15 момента. Но все равно по расчетам получается с вариком на самой низкой тянет чуть сильнее. Нужно сцепить тросом 2 машины , одну с вариком, другую с механикой и кто кого перетянет. Этот опыт проводили RAF4 механика 2,4 - X-Trail варик 2,5, результат ничья.

Если поставили 20, то он 20 и поддерживает. Тут есть еще такой эффект, пока ты только лег спать, двигался перед этим, то 20 кажется нормальной. Ночью от 20 можешь и проснуться от холода (если без одеяла). Выставленная температура всегда поддерживается. Летом и осенью температуры движка на ХХ с запасом хватает.

На главный сайт ГИБДД нужно выложить, это ..........................

Ну ваш подход для разгона , в гонках на 400м А Петров видимо по говнам ездит, тогда 1 передача и момент на ней важнее

Не такой и горячий. На ХХ современные двигатели выделяют мало тепла, особенно дизели. Температура воздуза в салон из печки будет зависеть от нар. темп. У меня есть Фокус 2, зимой на ХХ не дождешься когда прогреется, нужно не ждать сразу ехать. А в пробке можно и немножко замерзнуть. В движении печка жарит. Но летом такого быть не должно. Не пробовал поставить +28 ?

Тоже смотрел Санту Нью, если бы цена была поменьше может и взял бы. Цена нового Соренто 1150-1400 не поставит его даже в 50 ку продаваемых машин в России (Трейл кстати в 20 ке). Ix55 Хюндая тоже хорош, но цена 1800

у меня такое ощущение, что Х проектировался на шины 225/65R17, а продается с другими. тогда все сходится. С 225/65R17 показания практически совпадают

При 72 град не только двигателя не хватит, если машину поставить на такую поверхность (пусть асфальт), то она сьедет вниз с заблокированными колесами как на санках, трения любой резины не хватит удержать.. Предел удержания резины на асфальте, бетоне уже около 45-50 град.

Про такого же размера машины с такими же колесами почему то такого не говорят Forester длина 4560 мм 215/65R16 как на X-Trail Outlander XL длина 4640 215/70R16 или 225/55R18 диаметр больше на 15 мм Honda CRV длина 4530 225/65R17 на Х 215/60R17 RAF4 225/65R17 Santa Fe 215/65R15 меньше Tucson 215/65R16 как на X-Trail Многие ездят на Х на такой резине - 225/65R17, проверено 235/70R17 не влезет

на машину МТ с дв 2,5 л ставят коробку предач RS6F52А передаточные числа 1 пер - 3,727 2 - 2,043 3 - 1,392 4 - 1,055 5 - 0,865 6 - 0,732 главная 4,428 вариатор RE0F10A 0,394-2,349, главная 5,798 Общий К на низшей передаче для МТ =16,5 для CVT = 13,61 следовательно у машины с CVT колеса будут крутиться БЫСТРЕЕ на низшей передаче и заблокированном ГТ Впрочем реально на машине с вариатором можно ехать в разы медленнее, чем на механике (если по асфальту, то неограниченно долго).

Неужели вы и правда поверили, что он может вьехать в гору 72 град?

Накосячил , 100 на 100 м квадрат, угол 45 град 50% уклон = угол 26,7 град (а это я выше ) 60% = 31 град Разумеется, только при 5500 сцепление сгорит сразу. Возьмем разумно, 2500 об, на этих оборотах стартует машина с мех. коробкой, обороты на колесах 0. Момент двигателя 200 Н/м (условно), момент на колесах 3000 Н/м. Вариатор, стартует на 2500 об, на колесах 0, момент двигателя 200 Н/м, момент на колесах 5000 Н/м. Так получается из характеристик авто, я спросил, а как реально по ощущениям?

100% подьем это гора длиной 100 м до вершины и высотой 100м, угол 45 град 50% уклон это на длине 100 м высота 50 м , угол 22,5 град ( величина уклона равна тангенсу угла между поверхностью склона и горизонталью) Так что Трейл даже заявленные 30 град не преодолел (вот это странно, я в 23 град легко вьехал, 30 град не найду) Максимальный заявленный угол подьема в 100% (45 град) я видел у Туарега (а угол вьезда сьезда 28 град) Выше вроде нет ни у кого

По теме палка-варик, на 1 передаче CVT быстрее в 1,2 раза (передаточное общее у 2,5л МТ =16,5, CVT= 13,62). В то же время ГТ повышает момент в 2,3 раза (в момент трогания), следовательно момент на колесах больше у CVT в 1,92 раза. Интересно это реально ощущается?

В хар-ках написано " максимальный угол поперечного наклона 49 град" Выше я написал эту цифру. Скорее всего это и есть макс. бок. крен.

В руководстве нашел след. информацию.. на машину с дв 2,5 л ставят коробку предач RS6F52А передаточные числа 1 пер - 3,727 2 - 2,043 3 - 1,392 4 - 1,055 5 - 0,865 6 - 0,732 главная 4,428 на машину с дв. 2,0 л ставят коробку предач RS6F94R 1 пер - 3,727 2 - 2,105 3 - 1,519 4 - 1,171 5 - 0,914 6 - 0,767 главная 4,438 или коробку предач RS6F52А (как на 2,5 л) 1 пер - 3,727 2 - 2,043 3 - 1,392 4 - 1,055 5 - 0,865 6 - 0,732 главная 4,687 Здесь 1 передача медленнее да и коробка помощнее. При покупке и выборе машины с 2л и механикой можно учесть эту инфу

Здесь нужно различать геометрическую проходимость и физическую, применительно к подьему в гору в начале подьема сначала передний бампер заденет, затем задний. Это передний и задний свесы. И есть угол максимального подьема, это если машину поставить на ровную поверхность и эту поверхность поднимать , пока авто не остановится (как разводной мост поднимают). X-Trail 31 угол вьезда 29 град, сьезда 23 град. Максимальный угол преодолеваемого подьема 30 град Максимальный угол наклона 49 град Вот в этом тесте проверялся угол подьема 4 кроссоверов http://automezzo.biz/articles/test_Honda_C...lkswagen_Tiguan Х легко взял 50% , но не смог 60%

Самые продаваемые полноприводные авто в России 1. Нива 2.Кашкай 3. Туссон 4. Хтрейл

Турбодизель весьма форсированный, 200 л с 2 литров. Насколько он будет надежен и приспособлен к нашей соляре?

В продаже появился новый Соренто. Он лишился рамы, подрос в длину, стал ниже, просвет 184 мм. Двигатели 2,4 л 170 л.с. и турбо дизель 2,2 л 197 л.с. Привод или передний или полный. Цены 1100-1400.

Но его пожалели - задний бампер и глушитель заранее сняли