VladGor

Никто здесь не делал шумку? http://forum.soundspeed.ru/viewtopic.php?f=21&t=322 Как впечатления?

Резко не даст ГТ, он ограничивает момент. Например увязнешь в глине по уши, будешь газовать до 5000, а колеса (все 4) крутиться не будут, момента не хватит. Но в такие говна лучше не соваться, это действительно сократит срок службы. А по асфальту в городе гонять - это штатный режим.

Сегодня ездил по городу, включал режим СПОРТ и следил за блокировкой ГТ (гидротрансформатора). Scorpion в чем то прав. В режиме СПОРТ ГТ охотнее блокируется. Конечно не прямо по нажатию кноки, все сложнее. В программу заложен алгоритм блокировки, условия, например ниже 40 не блокируется. Хотя у меня несколько раз блокировка происходила прямо по нажатию кнопки, видимо совпал ряд условий. Результат - при езде по городу (пробок не было) в обычном режиме ГТ заблокирован около 10% времени, в режиме СПОРТ около 50-60% времени. Возникает вопрос, сколько бензина экономится в режиме СПОРТ ? Предвижу удивление, ведь спорт это разгон, скорость, повышенный расход. Обьясняю, ГТ имеет кпд около 85%, при езде 90% на нем мы зря сжигаем более 10% бензина. При таком же режиме езды в режиме СПОРТ ГТ в работе только 50%. Тест может провести тот , кто каждый день ездит по одному и тому же маршруту. Пару дней в обычном режиме, пару в режиме СПОРТ.

Все будет правильно. Если стоять не долго, то лучше ничего не трогать, стоять на D, нажать тормоз. При этом на колеса идет вращ. момент, который стопорит тормоз, чтобы обороты не падали автоматика увеличивает подачу топлива. Если стоять долго, можно передвинуть на N, если есть уклон тогда еще ручник поднять (ну или ножным пользоваться). В этом случае есть небольшая экономия топлива. Если стоять совсем долго, то лучше всего поставить на P. И заглушить двигатель - берегите воздух и природу. За рубежом рекомендуют при стоянке на красный глушить двигатель.

Я знаете уже почувствовал машину. Когда ГТ блокируется сразу чувствую. Когда нажимаю "спорт" блокировки точно не происходит (у меня). Как у других? У меня вторая машина Форд Фокус 2 МКП (могу даже рекомендовать, отличная машина за свои деньги). Сидел на ФФ форуме.

Там так называется блокировка гидротрансформатора ( в PDF там русским текстом все обьяснено)

Решил разобраться как вылезать из плена снега или глины (из говен как принято на форуме) на Иксе с CVT. Вопросы появились после того как застрял и не смог выехать. Колеса элементарно не крутились (все 4), включил LOCK - не крутятся. Потом включил кнопку ESP, обороты поднялись до 4000 - колеса не крутятся. Больше обороты я просто боялся давать. Походил вокруг машины, за трактором идти 15 км пешком. В последний раз сел и нажал газ до упора и выеха! Только при 5000 об. колеса (3 или 4) медленно закрутились. Ясно, что вращение на колеса не передавал гидротрансформатор, не хватало момента. Разобраться тяжело, так как почти никакой информации по гидротрансформатору и вариатору Трейла нет. В тесте с Субару Трейл засветился тем, что не смог вьехать в гору, мотор ревел , а колеса не крутились. Нашел хар-ку гидротр-ра, из нее следует, что при большой разнице оборотов (на входе 5000 на выходе 0) момент на выходе увелививается в 2-2,3 раза. Но из этой хар-ки непонятно какой же конкретно момент будет на выходе. Например на ХХ включаем D, машина еле движется по ровному асфальту, под колесо попадает маленький камушек - машина встает. Из теории гидр-ов следует, что момент на выходе пропорционален оборотам, момент на выходе при минимальных оборотах двигателя минимален, и максимален при масимальных на входе. Чтобы получить результирующую моментную хар-ку складываеи хар-ку двигателя и хар-ку гидр-ра. Получается, чтобы передать максимальный момент на колеса, нужно раскрутить двигатель до максимальных оборотов. Все же для говен нужен дизель и ручка (и огромный диск сцепления), лазить по грязи на оборотах около 5000 не очень приятно. Хотя у CVT есть и неб. преимущество - гидр-ор при завязших колесах увеличивает момент в 2 с лишним раза, с таким же бенз. мотором и механикой момент не увеличивается, придется тоже повышать обороты (но меньше чем с CVT) и жечь сцепление.

Некоторые умельцы контролируют работу гидротрансформатора (и всего остального с помощью КПК http://www.passat-b5.ru/phpBB2/topic46927.html А для Мицуводов фирма выдала прекрасную брошюру на русском, где описано все - как работает CVT, как работает гидротрансформатор, когда он блокируется, с характеристиками, разгонными кривыми и пр. http://www.lancer.com.ua/DOCs/Manuals/Lanc...erX_CVT_RUS.pdf пару графиков оттуда (там их всяких полно) выкладываю На Ниссан ничего подобного не не находится Вот только краткое описание CVT Nissan http://autodata.mags.ru/efisakh/2008/cvt_characteristic.pdf

Так я сто раз уже это попробовал. Поэтому и эту тему создал. Никакой блокировки в момент нажатия кнопки не присходит. Описываю еще раз процесс: разгоняюсь в обычном режиме, обороты прыгают к 4800, скорость 10 км/ч. Нажимаю кнопку СПОРТ - ничего не происходит, ни толчка ни ускорения. Обороты немного снижаются, скорость растет. 2. Еду плавно по трассе, скорость 80 км/ч, обороты 2000, режим обычный, гидротрансформатор заблокирован. Хочу обогнать фуру, нажимаю кнопку СПОРТ, обороты подскакивают к 3000, нажимаю газ до упора, обороты резко прыгают к 4000 и идет разгон (похоже гидротрансформатор разблокируется, но не уверен). 3. Стартую со сфетофора в обычном режиме газ в пол, обороты прыгапют к 5000, гидротрансформатор разблокирован, идет разгон, только после окончания разгона когда обороты падают к 2000 гидрик блокируется. 4. Стартую со сфетофора в режиме СПОРТ газ в пол, обороты прыгапют к 4000, гидротрансформатор разблокирован, идет разгон, только после окончания разгона когда обороты падают к 2000 гидрик блокируется. 5. Подьезжаю к светофору на выбеге, обороты 2000, нажимаю кнопку, обороты прыгают к 3000, происходит инт. торможение двигателем. Кстати в обычном режиме двигателем ВООБЩЕ не тормозит, катится как будто сцепление выжато, если сравнивать с МКП. Я это уже сто или 200 раз проделал. Пока не получил ни одного сообщения у кого как это происходит на 2,0 CVT. Мы с Пафнутием спорили по этому поводу здесь: http://x-trail-club.ru/forums/index.php?sh...6349&st=200 Он вконце тоже признал, что никакого распределения моментов при блокировке нет. Почитайте теорию колесных машин.

Ну и у меня так же. А в обычном режиме? Почему то у меня обороты сразу выше прыгают, к 5000. Так как тема про варик, то думаю будет интересно почитать. http://www.drive.ru/nissan/opinions/2008/08/01/1555401.html Самост. ремонт варика

Почитайте http://www.drive.ru/nissan/opinions/2008/08/01/1555401.html Самостоятельный ремонт варика На Мурано (и Теане?) стоит вариатор совершенно другого типа. Переваривает больший момент.

Да, эти пропорции для Т30 При заблокированной муфте (дифф.) для всех 4х4 машин пропорций нет никаких. Возможно. С секундомером не мерял. Но ощущение есть, газ сбавляешь с 5000, а затем на 4000 прибавляешь - и очень заметное ускорение. Если бы на 5000 было быстрее, тогда бы спорт режим сделали на 5000

А что, идея

И на каких оборотах идет разгон? Вы написали, что в СПОРТе наверное оптимально 4000. Я тоже так считаю. Но почему в обычном на 5000? И я уже убедился, что разгон на 5000 менее интенсивный. Приходится сбрасывать обороты газом и тогда идет подхват. Все не так просто. Если в момент включения кнопки СПОРТ идет разгон на гидротрансформаторе, обороты двигателя 5000, а на выходе гидротрансформатора 2000, то блокироваться гидротрансформатор никак не может. Иначе обрыв ремня.. Когда обороты на входе и выходе выраняются более или менее, тогда пожалуйста. Глубоко заблуждаетесь. На машинах нашего типа (также и с межосевым диффом, заблокированным) нет никаких устройств, распределяющих момент при блокировке муфты (просто выравниваются угловые скорости вращения). При блокировке момент распределится в соответствии с множеством условий: 1. Диаметры колес. 2. Состояние покрытия под колесами. 3. Положение руля (разность расстояний, проходимых передними и задними колесами). и др. Поэтому когда например передние приспущены наполовину, на передней оси момент может быть 5% , а на задней 95%. Или передние попали на лед (задние на асфальте), сразу момент перераспределяется на переднюю 10% на заднюю 90% (условно). 50х50 частный случай и может быть при строгом выполнении условий: 1. Рабочие радиусы качения колес строго одинаковы 2. Движение строго прямолинейно. 3. Покрытие под колесами однородно. 4. Движение равномерно. По прямой конечно без проблем. А когда рулевое колесо свывернуто, на передней оси образуется отрицательный момент(и где 50х50 ? ), на задней положительный и когда они равны, то мотор ревет на 4000 об, а машина стоит на асфальте. Когда реально едем в таком режиме по бездорожью, то моменты колбасит от оси к оси не по детски. Движение при заблокированной муфте непредсказуемо, ОПАСНО, поэтому производитель ограничил скорость движения при заблокированной муфте. А если бы было 50х50, то и ездили бы на заблокированной на 100 км - ведь это идеальное распределение (такое может быть только у машин с межосевым диффом). Мы отклонились от темы. Так никто из владельцев 2,0 CVT не ответил, на каких оборотах идет разгон на его машине. (может у меня 5000 это глюк и надо к ОД)

Я тоже так считаю, поэтому и вопрос появился: ПОЧЕМУ в СПОРТ режиме обороты НИЖЕ на 1000 ?

То есть никакой блокировки гидротрансформаторпа при нажатии кнопки СПОРТ не происходит. Ну я в этом был уверен на 99%. Блокируется как и в обычном режиме при достижении определенных параметров. В выходные поездил, пробовал по разному. Показалось, что режим как бы адаптивный. Потому что в воскресенье разгон был в обычном режиме не 5000, а 4500, в режиме СПОРТ 3800 (раньше было 4000). Причем при разгоне обороты 4500 (или 3800 в СПОРТ) стоят как вкопанные почти сразу после старта и до 120 км. Пробовал раз 10, стоит точно 4500 или 3800. Неделю назад стабильно было 5000 (4000). Вопрос остается - почему в спорте разгон на меньших оборота? Никто пока не написал как дело на другом авто. Что такое блокировка и так ясно. Просто включиться блокировка при нажатии кнопка СПОРТ не может, иначе обрыв ремня. В руководствах и в мануалах все в общих чертах и столько ляпов! Например пишут, что при включении LOCK обеспечивается распределение моментов 50х50%. Если бы это было так, только в режиме LOCK и ездили бы. Однако в этом режиме вывернув рулевое не просто с места тронуться на асфальте.

Пилот это уже другой класс кроссоверов. Полноразмерных. Х ему не соперник. На этом поле играют CX9, iX55 (Veracruz), Acura MDX. Acura мне из этих больше всего понравился, iX55 тоже очень хорош, но не нужна мне такакя большая машина. Даже Х чуть бы сзади укоротил

Все в общем то расписано (кратко только). Есть неточности в описании привода 4х4 (ошибки кочующие из сайта на сайт).

2,5 литра это как реально ездишь для 2,5 л движка ( с ближним светом, климат). А если все отключить, то будет поменьше (около 1,3-1,7 литров). Но считать нужно как едешь реально, то есть 2,5 л. Некоторые проверили на практике: http://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=10418 двиг 2,4 л Расход бензина в час выдают борт. компы некоторых марок авто. В частности даже борт комп авто Лада Калина (он прямо вычисляет расход бензина на ХХ) http://avtogsm.ru/bortcomputer-prestige-V1118-p1885.html

Вот это интересная информация. Только хотелось бы подтверждения, хотя бы ссылку. Это же удар произойдет, если я кнопку нажму в момет когда обороты 4000, а скорость 5 км/ч. Да такой удар, что ремень оборвет. Однако я при старте со сфетофора иногда включаю СПОРТ, когда уже разгоняюсь (обороты 4000 , скорость 5 км) и никакого удара! Значит при спорте все же на пике момента. Мне при тесте показалось на пике момента разгон интенсивнее, чем на 5000. В мануле нет ограничений. Хотелось бы подтверждений. А то я включаю спорт перед сфетофором - тормозит двигателем. Если это правда, то Ниссану привет

Причем тут блокировка и отключение или подключение привода? Блокировка например переднего дифф. никак не отключает привод заднего моста. Устройство дифф. знаете? Я вам давал ссылку для ознакомления с устройством авто. Почитайте. Заодним разберетесь, что блокировка межосевого дифф-ла никак не обеспечивает распределение моментов по 50%, она обеспечит лишь равенство угловых скоростей осей..

Ну на механике сам определяешь когда переключать на след. передачу - на пике момента или мощности. На механике я при обычном разгоне переключался на след. передачу при 3000, а при интенсивном при 4000. Вот вы тоже думаете что при спорте на мак. мощность. А в реале (у меня) в спорте разгон идет на пике момента, на 4000. Почему при отключении спорт режима разгон на 5000 ? При обгонах нажмешь чуть больше газ, обороты 5000, движек ревет (обгоняемые аж шарахаются, хорошо у виска не крутят пальцем ) А на СПОРТ уже более комфортно и что интересно динамика не хуже. Мне кажется в обычном режиме разгон должен идти на 3000, в СПОРТ на 4000. Тогда все сходится. А как у 2,5 л разгон? С места (или с 40 км) газ до упора, какие сразу обороты?

Она и должна точно совпасть, ты же ее из своего графика вывел. У меня поэтому и поставлены ХХ и YY, если точно посчитать: И чтобы набрать среднюю 60 нужно ехать 2 часа на 10 и один на 160 10+10+160/3=60 расход будет 2,5+2,5+12*1,6=24,2 л километраж 180 Расход на 100 будет 24,2/1,8=13,5 18 это я конечно с потолка, НО мне кажется, что при средней 10 расход около 35 должен быть, потому как движек на холостом кушает 2,5 л в час. 25 л это получается перпетум мобиле Он же должен расходовать на движение хотя бы 1 литр, около 3,5 л в час должно быть. Тогда 3,5+3,5+12*1,6=26,2 л расход =14,6

Я тоже так считаю. Только Х в спорт режиме используются пониженные обороты (у меня ), в СПОРТ разгон на 4000, в обычном на 5000. Собственно с этого и открыл ветку (почитайте сначала) И показалось, что разгон на 4000 вроде даже лучше.