Перейти к публикации
nissan-stmotors.ru

Airbus320

Супер ИКСоводы
  • Публикации

    309
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем Airbus320


  1. Пришла весна и НИССАНы зацвели! Завтра же пойду бить морду дилеру и требовать возврата денег за новое авто! :D

    post-28769-1366284293_thumb.jpg

    Это мой ИКС стоимостью 1.35млн.(с учётом скидки), но как вы понимаете, никакой коррозии в этих "пупурышках" нет, так же как и на фото господина Fox_ui.

    Ну а насчёт моей причастности к дилерскому центру НИССАН, вынужден огорчить, моя профессия и работа - небо! А по земле я езжу на замечательном автомобиле NISSAN X-TRAIL, с которым мы очень хорошие друзья и друг друга не подводим! :) "Как ты относишься к машине, так и она к тебе" - и если относиться к ней как к железяке, то не мудрено, что железяка эта начнёт ржаветь... :pardon:


  2. Ну и где "цветение"? У вас в голове? Если хотите выдать этот "наплывчик" за вспучивание краски в результате коррозии, то спокойненько так отшелушите его и покажите ржавчину на этом же месте! Вот тогда будет по делу. А так...и до столба можно докапаться. У меня тоже подобный "наплывчик" имеется в р-оне петли двери багажника, но это не "вспучивание ЛКП, а закрашеннае капля герметика либо сварочной окалины.


  3. К примеру, с утра доехал быстро, по мкаду мчался 100-110 км/ч в течении 15 км, еду себе спокойно и тут резкий толчок , довольно такой существенный как удар даже, дальше все нормально. Похожие существенные толчки пару раз за день замечал при резком ускорении (до 3-4 тыс оборотов) после движения накатом ~20 км\час.

    Вот этого быть не должно - нужно срочно искать причину. А всё остальное изложенное Вами - это нормальная работа вариатора...ну и ещё, задержка при переключении с Р на D/R всё же должна быть не более секунды и толчки при этом должны быть едва ощутимыми. А если у вас задержка более 2-ух секунд и от толчков подпрыгивает машина - это тоже "не есть хорошо". В остальнои вариатор у Вас работает нормальо, значит ремень с конусами в порядке и проблема скорее всего с "мозгами". Но вот дальнейшая эксплуатация с такими симптомами может уже физически погубить вариатор и тогда малой кровью уже не отделаться.


  4. А Вы не устали защищать ниССан, большинство Ваших постов направленно именно на защиту.

    Я думаю что на форум люде в большинстве случаев заходят по необходимости решить свои проблемы, отсюда и негатив. А если у человека все в порядке, какой ему смысл лазить по форумам и нахваливать и так "хорошее", тем более в компании людей негативно настроенных из за тех проблем с которыми они столкнулись.

    Чего Вы выдумываете? Где я чего нахваливаю? Я не устал защищать машину на которой езжу, которая мне нравится и с которой проблем у меня нет. Да я и не просто так вклиниваюсь, а по делу. У господина Иксовода нет ИКСа Т31, но начитавшись этой темы, он себе позволяет, причём неоднократно высказываться в этой теме какой НИССАН дерьмо и что он больше никогда машину этой марки не купит. Человек начитавшись этой темы отказался от покупки нового ИКСа!!! Для этого нужен форум? А вот если у меня ИКС не заржавел и я об этом справедливо говорю - то это флуд, я нахваливаю НИССАН и т. д...

    ИКС-ТРЭИЛ Т31 - Ржавый холодильник! Это не флуд? Все довольны?

    • Upvote 1

  5. Как ни грустно, но правы те, кто произносит: "Купил Ниссан - е..сь с ним сам"... Жаль, очень привык к Ниссану.

    Вы не устали ещё это повторять? Так вот, у меня уже пятый НИССАН (ИКС новый, остальные были б/у из япии). И ни с одним из них я не е...ся! Был неудачный опыт владения Тойотой, но с НИССАНами - никаких проблем! А поговорочка эта идёт с начала 90-х годов. Тогда ещё толком небыло у нас в стране автосервисов, все ремонты и обслуживания машин проводились исключительно самостоятельно в гаражах. И тогдашние НИССАНовские движки были очень неудобными в обслуживании. Например, что бы поменять масляный фильтр на Тойоте, достаточно было открыть капот и открутить фильтр. На Ниссановских же движках приходилось извращаться - половину поз из камасутры нужно было изучить, что бы добраться до фильтра. Ведь ни инструментов специальных, ничего тогда ещё нЕбыло. Ну и у одноклассных с тойотой машин, к примеру Королла и Санни, у Ниссана ходовочка изначально слабее была и сыпалась на наших колдобинах быстрее тойотовской. Но при этом и стоимость Санни была значительно ниже Короллы. А запчасти в то время ещё поискать нужно было... Это сейчас всё просто, и сервисы на каждом шагу, и с запчастями проблем нет... Вот с тех времён и пошла такая поговорка о Ниссане. И здесь она абсолютно не уместна. Ведь как выяснилось, не только у НИССАНа проблемы с коррозией крышки багажника. Ну и коль уж на то пошло, без труда найдёте подобные поговорки практически о любой марке машин.


  6. Не, Кореец почему то не цепляет.. ну никак.. рассматриваю самураев только вот

    И еще вопрос:

    ведь х-траил достойный автомобиль, а, например, граждане США, не любят, когда их обделяют достойными моделями, но почему ниссан не предлагает х-треил в сев америке?

    Т30 вроде продавался в америке и канаде... В америке продаётся Роуг и X-terra, коих нет у нас. При этом Роуг - это фактически тот же ИКС-Трэил, только в другом кузове. Движок и вариатор те же. Видимо достаточно им этих моделей в классе... Кашкаев тоже нет в штатах, но зато вся европа на них ездит.

    По теме: брал ИКСа в конце августа, когда новые Ауты уже во всю продавались... И если Аут XL вызывал симпатию и был похож на "жыпа", то новый Аут меня вообще ничем не зацепил - безформенный универсал получился. В итоге взял ИКСа и совсем не считаю, что он меня старит, мне 34 года.))) Икс - самый "мужыцкий" кроссовер, хотя часто замечаю за рулём ИКСа девушек! Да и в клубе у нас таковые присутствуют.)))


  7. Старая тема, подниму, потому что недавно ездил на других Трейлах. На 2,0 л (на моем и еще двух) никакого подьема оборотов при сбросе газа нет. Торможение двигателем практически не ощущается. При сбросе газа за 50 м перед перекрестком я подлетаю к нему почти на такой же скорости. Разблокировка происходит, если катиться до конца где то на 20 км. При включении режима Спорт торможение двигателем начинает ощущаться и довольно заметно.

    Ну всё так и есть, соглашусь. Но учитывайте, что дороги у нас не строго горизонтальные, имеют незаметные глазу уклоны/подъёмы и 60км/ч можно ехать и при 1500об., и при 1200об., и при 2000об. У меня 2.0л вариатор. К примеру, по дороге с незаметным глазу отрицательным уклоном я еду давя на газ 60км/ч и по тахометру у меня 1200об, то при отпускании педали газа машина начнёт плавно терять скорость, а обороты так же плавно поднимутся до 1600-1800! А вот если я еду по дороге с незначительным уклоном на подъём, то при 60км/ч обороты будут уже в р-оне 1800 и при отпускании газа машина так же начнёт терять скорость, но обороты уже никуда не поднимутся, а наоборот, упадут до 1500! Так же, если ехать по прямой 60км/ч при 1500об., а впереди такой хороший уклончик вниз, перед уклоном отпускаем газ, обороты остаются в р-оне 1500(может чуть подскочат, может чуток упадут), но как только машина попадёт на спуск, начнётся торможение двигателем, обороты поднимутся вплоть до 3000(а то и более) и если в этот момент начать давить на газ, машина начнёт ускорятся, а обороты начнут падать с 3000 вплоть до 1200! Всё это нормально и логично. При различных дорожных условиях связка вариатор-двигатель работают по своему алгоритму... :)

    P.S: Все данные по оборотам тахометра указаны "строго приблезительные" и без включённого режима "СПОРТ"! B)


  8. Вы про мохав расскажите . Он хоть в чьём классе , кто ему ровня (по цене али по классу) , из япов и немцев .

    А то мневсё кажеться что вроди Хайлендер , дак хайлендер намного дешевле , до 200тки вроди мохаву совсем далеко . Пафик ? Паджеро 4 ? Пилот ?

    Хайлэндэр дешевле? У меня вот прайс тойотовский валяется ещё с прошлого года - цена Хайлэндера начинается от 1млн.710тыщ.руб!!!


  9. Значок key загорается на приборке при включении зажигания,горит зеленым светом несколько секунд.

    При разрядке батареи начинает мигает.

    Красненькая машинка с ключом, значок иммобилайзера мигает красным ,после включения зажигания тож гаснет.От батарейки не зависит.

    И что у Вас не так.

    У человека рестайл, никакого значка KEY на рестайлах нет и зелёным ничего не горит! На рестайловых машинах, информация о ключе отображается на экране БК - "ключ не обнаружен", "низкий заряд батареи ключа", "ошибка ключа"... Если информация о "низком заряде батареи ключа" на экране БК у автора не отображается, значит с батарейкой всё в порядке! У автора отображается "ключ не обнаружен" - значит какие-либо помехи мешают обнаружить ключ. У меня так было когда чип-ключ носил на одной связке с брелоком сигнализации! Как только разъеденил их, данная проблема исчезла, ключ обнаруживается сразу! Кстати, в мануале тоже об этом говорится - не держать чип-ключ в непосредственной близости с другими источниками эл. и радиосигналов. Автор, носите чип-ключ в правом кармане, а брелок сигналки и телефон - в левом, и всё будет в порядке! :)

    • Upvote 2

  10. Aleks, спасибо за добрый и душевный отзыв об ИКСе! А то в последнее время какая-то волна негатива нахлынула - и ржавеют, и вариаторы летят, и подшипники разваливаются... жуть! Господа недовольные качеством ИКСа в целом и вариатора в частности, вот вам пример грамотной эксплуатации и своевременного обслуживания автомобиля! И никаких проблем почти за 4 года и 160тыщ.км! И ведь двигатель 2.5+вариатор+2008г.!!! И таких ведь счастливых владельцев ИКСа большинство, но почему-то мало кто пишет, просто ездят и получают удовольствие! Ещё раз спасибо за отзыв! Удачи в продаже ИКСа и приобретении следующего авто! Уверен, он так же прослужит Вам верой и правдой, как и ИКС!

    • Upvote 2

  11. Да? Ну видимо Вы сами у них работаете и упаковываете эти детали в фирменную оригинальную упаковку Ниссан...

    В таком случае - спор и возражения не имеют смысла.

    Действительно, спорить с вами нет смысла. Вы упёрлись и ничего не слышите(или не хотите слышать). Повторяю 101-й раз: НОВЫЙ вариатор JATCO стОит около 210тыщ. и официально в свободной продаже Вы его не найдёте (ну только если дилер какой не приторговывает, мы же в России живём :) ). И ОФИЦИАЛЬНО варики не ремонтнопригодны, дилеры и оф.сервисы NISSAN не ремонтируют вариаторы, Jatco не позволяет им их ремонтировать и не поставляет запчасти - только замена. Отсюда и цена такая у ОД - новый варик(210т.р.)+работы по замене+масло и т.д., вот и выходит около 300т.р.! Но за эти деньги мы получаем абсолютно новый варик с квалифицированной установкой и гарантией НИССАНа! Теперь насчёт ремней. По вашей первой ссылке на форум, где человек ремни рассылает для первого поколения вариков - я за этим форумом следил (по прошлой машине) с 2009г.! Так вот, если Вы внимательно почитаете, то там один человек обращается с просьбой, помочь ему достать ремень на ИКСа 2007г., и получает ответ: извините, но на ИКС-ТРЭЙЛ ремней нет и мы не сможем вам помочь! Даже многим известный вариаторный бог Арид не занимается ремонтом второго поколения вариков JATCO! А в гараже дяди Васи можно конечно и отремонтировать варик, можно даже атомную бомбу собрать, но ездить придётся Вам, причём недолго... Русский человек живёт душой, он просто верит(с). Новый варик стоит более 200тыров, но какая-то "левая" фирма(не имеющая никакого отношения к Jatco & Nissan), может привезти их аж из Америки за 107тыр. с доставкой(и то не всегда, только по факту наличия) и выдаёт их за новые... :rofl: Так они ещё и навариться на этом умудряются! Но русскому человеку это не важно, главное, что бы упаковочка новенькая была! :)


  12. Вам (и всем) показали, что последующие вариаторы - ремонтопригодны. Причем по ооочень другой цене, чем у ОД.

    Кто показал? Где? То, что какая-то левая фирма из штатов привозят запчасти для старых вариаторов? Пожалуйста, ремонтируйте...можете даже контрактный варик заказать, но вот сколько вы на нём проездите - это всем рулеткам рулетка!


  13. 107 500 перебор? С работой наверное 120-125 т будет. JF11E именно эта марка стоит на Трейле (Оутландере, Компасе, Колеосе, Кашкае и пр.)

    http://transervis.tiu.ru/p14032656-novyj-variator-cvt.html

    Почему из Америки и для Jeep Compass...значит не всё так просто, мозги другие. Да и не новый он однозначно, "восстановленный". Машины ведь тоже там бьются, а варики рабочие остаются. Нет официального дилера JATCO продающего абсолютно НОВЫЕ вариаторы для всей линейки НИССАн в любое время и в любом количестве. А достать вариатор конечно можно, где-то здесь на форуме даже ссылку кто-то давал, в Питере частное лицо продаёт вариатор на ИКСа за 130тыр, пишет, что новый. Вот где он его взял?


  14. Вы сами не путайте и не пугайте людей! 26.500 руб\комплект

    http://transervis.tiu.ru/p14032622-konusa-...-variatora.html

    CVT Nissan Teana JF011E:

    Я ещё раз повторяю - официально современные вариаторы JATCO не ремонтируются и рем.комплектов для них в продаже нет! По вашей ссылке, востановленные, либо снятые с разборок ремни и конуса привезённые из США какой-то частной фирмой, для предыдущего поколений вариаторов RE0F09A (Теана/Мурано), сейчас такие вариаторы уже не производятся. А наш вариатор можно заказать через EXIST, но не всегда в наличии и как правило "восстановленные" из японии, хотя указывается как новый. Нет официально в свободной продаже вариаторов JATCO, только напрямую через ОД НИССАНа!


  15. А я так понял, что народу не очень интересно обсуждать причины неисправностей и технические вопросы решения проблем вариаторов. Абстрактные перепирательства кто "за" и "против" безперспективны, трёп ни о чём. Технарей, как я понял, нет в данной ветке (они есть правда на форму Агрегатка.ру, но там мастера свои секреты не выдают - их хлеб).

    А какие технари Вам нужны? Инженеры JATCO? Боюсь, Вы правы - таких здесь нет. И тема эта не по тех.устроиству и ремонту вариатора. Тем более, что ремонт вариатора - дело дорогостоящее и недолговечное. Не ремонтируются вариаторы официально ( за исключением некоторых моментов не связанных с ремнём и конусами), только кустарно и на свой страх и риск. И даже дилеры их не ремонтируют - если вариатор "приговорён", то меняется на новый...И ведь вся проблема в дороговизне нового варика. Вот стоил бы новый варик(полностью с работой по замене и т.д.) не более 100тыщ.рублей - и никаких вопросов бы не возникало. Ну а 300тыщ. у ОД - это уже конечно перебор :angry: ...


  16. Блин сам не пойму, нафига мне это надо. :)

    Только вот, если знать особености вариатора, то многих проблем можно избежать.

    Особенно уязвим вариатор во время смены передаточного отношения и при перегреве.

    То есть эксплуатировать в тяжёлых условиях, в фиксированых положениях, не доводя обороты двигателя до максимальных, и следить за исправностью и чистотой системы охлаждения в теплое время года особенно в пробках. Ну и ещё не забывать что болота и подъёмы в 45 не для Х-трейла.

    Баюн, мне вот определённо нравится ваша позиция относительно вариатора. У меня уже второе авто с вариком. ИКСа брал осознанно с вариатором, т.к. на прошлой б/у японке откатав 90тыщ. никаких проблем с вариком не знал. Покатавшись на АКПП после 4-х лет с вариатором - ну совсем не то...Тупым и нелогичным кажется автомат после варика. Я искренне сочувствую тем, кого коснулись проблемы с вариком. Но как мне кажется, в большинстве случаев беда многих "попавших" с вариатором в том, что люди покупали ИКСа как внедорожник...и само слово "вариатор" узнали только тогда, когда уже "загнули" его бездорожными покатушками. Ну не тот автомобиль они себе выбрали. Но, конечно же и вина НИССАНа в этом есть - позицианируют ИКСа как внедорожник, да и в рекламном ролике ИКС чудеса вытворяет. Хотя, в рекламной брошюре ИКСа, взятую мной у дилера, на фото запечатлены моменты из той самой ТВ рекламы (где ИКС с собачками), так вот, ИКС там дизельный (буковки dci на пятой двери)! Так что, пропаганды вариатора во внедорожных условиях у НИССАНа нет! :)


  17. И цена этому девайсу - 20.000 рублей. А то, что нечистоплотные делюги в ОД "разводили" не имеющих информации владельцев на 200.000 - 300.000 руб - общероссийская беда, называемая "кидаловом лохов", что не есть правильно.

    Основная деталь CVT:

    Заказать - купить можно здесь:

    http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=278&t=47582

    Не путайте людей. Ремни в свободной продаже были только для вариков RE0F06A... Но так как ремонт вариатора с порванным ремнём невозможен путём замены только ремня (народ просто ставил новый ремень на старые, задранные конуса...), все последующие вариаторы JATCO объявила неремонтнопригодными агрегатами - только замена всего вариатора!


  18. Кстати, вариатор на Мурано сейчас цепной. Это по словам сотрудник салона, с которым тестдрайвили. С ременным вариатором были проблемы с надежностью (опять же по словам того же сотрудника).

    Стоит ли доверять словам того сотрудника - не знаю. Он вообще сказал, что у Мурано теперь ПОСТОЯННЫЙ полный привод :) А может и правда с какого-то времени он постоянный... :swoon:

    Да какой цепной? На Муранах/Теанах ставят вариатор JF010E, такой же ременной, как и у нас. Новейшая разработка JATCO - CVT8, так же ременной вариатор, который планируют ставить на следующее поколение ИКСов (HI-CROSS)... CVT8 планируют использовать уже универсально, с двигателями от 2.0 до 3.5 литров. И вообще, у JATCO нет цепных вариаторов!


  19. Вот читаю, и тихонько офигеваю. Значит на 3,5 литра вариатор ставят и ничего, на 2.0 вообще хорошо.

    А на 2,5 нельзя. Может Вы напряжёте свои технические познания и скажете почему? Вообще мне нравятся далеко идущие фантазии, прям послушаешь некоторых, им тока романы писать ..фантастические.

    А Вы, уважаемый, предмет спора сначала изучили бы. На Мурано ставят отличные от наших вариаторы, там другая песня, причём весьма не весёлая. На ИКСах стоят вариаторы JF011E, дальнейшее развитие RE06F , которые ставились ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на двухлитровые движки. Вот если бы на 2.5 ИКСе стоял какой-либо другой вариатор - вопросов бы небыло. На Аутлэндэры 2.0 & 2.4 ставят такие же варики как и у нас, но на 3-литровые ауты ставят обычные автоматы. Может Вы напряжёте свои технические познания(с) и ответите -почему? Ведь Мурано 3.5 же ездят с вариком!? Почему Тойота на двушные РАВ4 ставит варики, а на 2.4 классический автомат? Да я и не утверждал, что 2.5 несовместим с вариком. Японцы всё же умный народ. Просто нагрузки с 2.5 на варик выше, ресурс соответственно ниже, а отсюда и процент различных неисправностей, так же выше в сравнении с 2.0. Статистику сами найдёте, если захотите... Есть у нас на форуме человек с ником (если не ошибаюсь "ЕВГЕН"), работник одного из дилерских центров НИССАН, так он приводил статистику своего центра за 10-11 года - все обращения с жалобами на работу вариатора, были с двигателем 2.5! Ну и пост с картинками в этой ветке, так же о чём-то говорит... Смысл в том, что и на 2-ух литровом варик можно быстро "ушатать", но на 2.5 это сделать гораздо проще и быстрее...


  20. Да, но только они ездят на 2.0

    Ну тогда всё ясно! До 2007г. японцы не ставили вариаторы на 2.5 двигатели вообще, и на QR25 в частности! И новый ИКС Т31 в 2007г. вышел в свет с новым двухлитровым двигателем MR20 и уже проверенным QR20! Но для продаж в мире, недостаточно было одного двухлитрового движка в линейке бензиновых моторов, и вот тут НИССАН "за уши" притягивает вариатор к 2.5-литровому движку QR25. Но ведь до этого они никогда не ставили вариаторы с движками QR25, понимая "несовместимость" этого тандэма. Но рынок диктует свои условия, вот так и появился 2.5 ИКС с вариаторм! Вот отсюда и бОльшая часть проблем с вариатором именно на 2.5 ИКСах! Но сами японцы оказывается на 2.5 ИКСах с вариаторами не ездят. Молодцы они, что тут говорить...Конечно, они могли бы и обычный автомат воткнуть на 2.5 ИКСа, но тогда бы продажи двухлитровых ИКСов с вариаторами сошли бы на нет. Вот по этой причине, я и взял именно 2-ух литрового ИКСа, ведь, как известно, из двух зол выбирают меньшее! И сами японцы тому пример... А вот если бы 2.5 ИКС был с классическим автоматом, я непременно взял бы его и думаю, так поступили бы большинство владельцев 2.0 CVT!!!


  21. www.nissan-europe.com/

    Ну и что? Этот сайт указывает территориально на продажи автомобилей НИССАН в европейской части планеты. Условия гарантии так же одинаковые, общеевропейские. Но рынки сбыта - разные. Киргизия - это тоже Европа?))) Вы конкретно посмотрите по ссылкам сайты НИССАН в цивилизованных европейских странах - Германию, Великобританию, Португалию, Финляндию, Италию, Францию и т.д...Где там бензиновые ИКСы? А Россия, Киргизия, Украина... - это отдельные рынки сбыта. Я же говорю, что не доросли мы ещё до цивилизованной Европы :) !

    P.S. Порадовали цены на ИКС в Финляндии - дизель 2.0, комплектация XE, стоимость свыше 42000 евро!!!


  22. Иксы с вариаторами поставляются в Европу так же как и к нам, гарантия в Европе как у нас.

    Кто Вам такое сказал? Российский и Европейский рынок - это не одно и тоже. Не доросли мы ещё до цивилизованной Европы. Ну если только Вы Украину имеете ввиду...))) С выходом норм ЕВРО-5 на Европейский рынок идут только дизельные ИКСы! Гарантия в Европе как и у нас, общеевропейская. Но про гарантию в Европе речи и небыло. В Америке гарантия на вариаторы 200тыщ. или 10 лет. Ну и заодно посмотрите цены на НИССАН в америке...Мурано стоит от $30000! У нас ИКС в минималке дороже стоит.

    • Upvote 1

  23. А кашкаи продаются? в Европе, а в Америке продаётся это:Сайт И ещё много чего . И про гарантию посмотрите.

    А то чего слухи плодить.

    Какие слухи? Я что-то не правильно сказал? Причём тут Кашкаи в Европе? Речь об ИКСах, которые в Америке и канаде не продаются, а в Европе только дизель и акпп! Но зато в Америке, именно на вариаторы в 2009году НИССАНом была продлена гарантия с 60 до 120 тыщ.миль ( с 5 до 10 лет)! Почитайте:

    http://www.nissanassist.com/ProgramDetails.php?menu=2

    • Upvote 1

  24. в Америке гарантия на вар - 200 тык. у нас 100

    Причём на Мурановский вариатор, т.к. ИКСы Т31 в Америке и Канаде не продаются! А на европейский рынок идут только дизельные ИКСы с АКПП. Из цивилизованного мира только сами японцы ездят на ИКСах с вариаторами. :) Все остальные - это страны третьего мира...ну и мы в том числе.


  25. :good: Про источник проблемы ржавчины ниссанов правдоподобно написали на предыдущей странице, со ссылкой на эту статью: http://www.autoreview.ru/_archive/section/...SECTION_ID=1784. Думаю это многое объясняет...

    Да читал. Ничего это не объясняет...так, предположения одни. Да и мой вопрос заключался не в том, из-за чего ИКСы ржавеют, а в том, почему, к примеру, машины одного года и месяца выпуска ржавеют не ВСЕ и не ВСЕГДА?! Как определить группу риска? И вообще, проблема изначально была в ржавчине под хромовой накладкой задней двери. Но уже у двух человек оказывается "ржа" замечена по всему кузову! Вот я и хотел узнать - почему так? Может эти люди под метеоритным дождём ездили, или топили свои авто в солёных морях-океанах...??? Что предшествовало появлению ржавчины? Об этом ведь никто и никогда не пишет.

×
×
  • Создать...