Старик Пафнутий

тяжело с тобой Ты пойми , что моменты сами по себе "бегать" по осям не могут их могут диффы распределять, а если диффов нет, то он тупо делится равномерно и все. И в нашем случае 50% на вывешенных колесах никуда не денутся, они там и будут . Эти 50% не могут быть реализованы , это да ! но если ты исхитришься подсоединить к ним динамометр , то он покажет наличие момента.

Предлагаю перейти на "ты". Дело в том, что в схеме полного привода Х на переднюю ось момент подается всегда ! А задний мост получает момент от переднего, и если на переднем будет 0 , то и на заднем будет 0. Ну или представь , что есть некий автомобиль у которого одна ведущая ось и нет никакого диффа , тоесть просто шестеренка на оси. Вывешиваем одно колесо- следуя твоей логике на вывешеном колесе будет момент 0 , на том которое на земле 100 . Если бы момент на вывешенном колесе был бы 0-ты легко взялся бы за него рукой , однако если ты это сделаешь- тебе руку вывихнет ибо там реально 50х50.

Александр ! ссылку почитай , которую я дал по теории ГТ , там расписано за счет чего ГТ увеличивает момент.

Вот как раз вал-то и подключен к передним колесам( точнее жестко связан с шестерней главной передачи ) , а не к вариатору , даже на приведенной тобой схеме. Поэтому > 50% назад быть не может , для этого надо "отключить" переднюю ось, а в этой схеме это невозможно. Так что только колзабавния в пределах от 100-0 до 50-50. Это как ? вообщето при низких оборотах двигателя , например при троганьи с места, ГТ увеличивает момент в 2-3 раза. Можешь это легко проверить- вкл режим D и отпусти тормоз - машина тронется практически с холостых оборотов- такой трюк на механике не пройдет -надо будет чуток подбавить газку.

Вот примерная схема трансмиссии Х-трейла : Если муфта жестко блокируется ( в чем я последнее время стал сомневатся) то её из схемы можно выкинуть и присоединить кардан напрямую к заднему редуктору. Расмотрим ситуацию грубее :передние колеса вывешены , задние на асфальте . Объясни пжлста откуда на заднем мосту возмется момент > 50% ? Другое дело блокируется ли муфта ? я предполагаю что блокируется , но не при всех условиях и электроника снимает бокировку или вообще не включает её по ей одну ведомому алгоритму, не зависимо от желания водителя вкл режим лок. По ГТ теория есть здесь http://www.gdt-service.ru/scheme/ И с передачей момента муфтой ты несколько не разобрался.

А какой-нибудь прости Господи Ягуар ? Или он вне бюджета ?

Да смешали все все в кучу. Муфтой управляет электроника, причем считывая кучу параметров таких как крутящий момент , состояния абс и есп, положение рулевого вала и т.д. И когда ты включаешь в вышеописанной тобой ситуации лок и пытаешься выехать , то блок управления проанализировав эти параметры переводит муфту в целях сохранности компонентов в режим авто или вообще размыкает, хотя у тябя на табло горит лок. А относительно того , что вперед едет лучше чем назад я уже писал , что из-за разных передаточных отношений на первой скорости момент на колесах будет больше на 40% , чем на задней передаче. И я надеюсь ты переключал вариатор в режим L ?

Короче блокировка отключается полностью или частично , дабы ты не завернул кардан винтом или ченьть подобное. Тем самым и получается или переднеприводной автомобиль или недостаток момента на заднем мосту.

а ты не допускаешь мысли , что на такой случай стоит защита, которая размыкает муфту при достижении определенного усилия ? Дабы не поломать ченьть ?

Для простоты - передняя ось вывешена , задняя стоит на асфальте (оба задних колеса на асфальте). Теперь обоснуй почему 50 % на задний мост гарантирует что одно из задних колес будет крутится ?

Грубо говоря ты вывесил передние колеса , а задним не хватило момента сделать 2-ную работу- одновременно стронуть машину с места+ снять ее с брюха .Поэтому болтающиеся в снегу колеса копали снег, трятя при этом часть так нужного задним момента, ну а задние стояли потому как не могли ни провернутся на твердом , ни столкнуть машину. А когда ты добавил газку , двигатель выдал больше момента и его стало достаточно ,чтоб стронуть машину в данной ситуации.

В теории максимальный угол преодолеваемого подъема 30* ( чето маловато как-то) , поперечный наклон аж 49 * !

Было бы странно если наоборот ! на то они и продавцы фрилов. Если свято не верить в рекламный лозунг Х-са про сверхвозможности и сверхспособности то вполне можно ездить - Х хорошая машина. Лично я доволен.

Момент на колесах и их обороты имеют зависимость от оборотов и момента на двигателе. При движении задним ходом тебе не нужны большие обороты колес (они нужны для скорости) тебе нужен бОльший момент. Ты предлагаешь подать в двигатель больше топлива увеличив тем самым и момент и обороты. Но момент реализуется, а вот куда же ты денешь "лишние" обороты ? Будешь гробить гидротранформатор или шлифовать асфальт ? Я же обращал внимание что передаточное отношение з.х. у машин с вариатором очень маленькое - 1,75 , Вот его и надо увеличивать ближе к значению передаточного отношения 1-ой передачи ( к 2,3) , тогда на колесах и момент увеличится и обороты уменьшатся . Но к сожалению прошивкой это не сделаешь.

Для увеличения тяги заднего хода необходимо увеличивать момент , а не обороты.

В прошлые выходные сделал несколько фоток : И это не самые плохие места, это обычное состояние этой с позволения сказать трассы

Эта же машина - теперь колеса крутятся не все , только по диагонали и как электроника с этим пытается боротся Вот и про икса нашел и как садится и как проезжает , и как колеса все крутятся. http://photofile.ru/users/svr-volga/video/ Но вообще в тяжелой грязи Х не айс , надо только ходом брать , а машину жалко так гробить.

Извольте-с ! На мой взгляд причина- защита вариатора. Всем хорош данный девайс , но есть у него слабое место - ремень. Поэтому вариаторы имеют ограничения по передаваемому моменту( Обрати внимание на дизельном Х-се их нет) Если посмотреть технические характеристики (например здесь http://www.pelican.ru/files/TH-models/TH-X-Trail.xls) то мы увидим , что передаточное отношение заднего хода на машинах с механикой и вариатором отличаются почти в два раза (3,64 и 1,75) при этом для компесации у машин с вариатором больше передаточное отношение главной передачи + гидротрансформатор. Соответственно , когда упираешься колесами в высокий бардюр (стоишь на большом уклоне, да с повернутыми небось колесами) и давишь на газ то получается такая картина : Двигатель создает крутящий момент , который надо реализовать, т.е. провернуть колеса, но момента чтоб их провернуть не хватает (в том числе из-за меньшего передаточного отношения задний ход х главная передача) соответственно возрастают нагрузки на все шестерни, шрусы и т.д ну и на ремень вариатора, которое самое слабое звено в этой системе. И если ты переборщишь с газом- то или двигатель заглохнет (что для вариатора тоже не айс), или с ремнем может что-нибудь случится. Вот и вступает электронная защита - антибукс "душит" двигатель , уменьшая тем самым момент , и может механически размыкается вариатор и гидротранформатор. Поэтому какая-нибудь 9-ка сможет проехать там, где встанет напичканный электроникой и последними технологичными решениями Х-Траил. Кстати я читал этим же грешат Ленд ровер дискавери 3 - так же встают в грязи задушенные электроникой. Так что мы не одиноки во вселенной

Кстати , а как ты вообще определяешь , когда завяз, какие колеса у тябя крутятся , а какие нет ? Всегда есть помощник ? или у прохожих спрашиваешь ? Может ты попадаешь в ситуацию когда у тебя буксуют диагональные колеса ( например переднее левое и заднее правое), а ты думаешь, что оба передних крутятся, а оба задних стоят . Это ситуация очень критична , так как тяговые усилия на не буксующих колесах практически отсутсвуют и дальнейшее продвижение зависит только как электроника отработает.

Тоесть надо чтоб вот так ?

Когда на Х-трейл сделают блокировки межколесных дифференциалов а что надо чтоб все колеса буксовали? иначе не джип ? Я вот тоже заехал в снег по пузо и застрял правда как сказали выталкивающие все колеса крутились, но подтолкнули и я выехал- скорее всего не хватает момента на низах...

Когда ?

Продай, купи 2 УАЗа , пока один будешь ремонтировать, на втором будешь ездить Если серьёзно Х-треил одна из самых проходимых машин из всех подключалок , так что если надумашь менять , то бери уж тогда что-то более вездеходное ( не паркетник) или паркетник с постоянным полным приводом как на шниве. А пока перестрой стиль вождения например где-то проскакивай ходом, заранее включай режим ЛОК и т.д.

Прочитал в журнале "За рублем" статейку , что французы готовят выход нового кроссовера. Идея машины состоит из сочетания увеличенного клиренса и переднего привода с многорежмным электронно-управляемым дифференциалом. В зависимости от настроек он позволит поуверенней чувствовать на скользких покрытиях, проехать по снегу/песку ну и в легкой грязи ( видимо за счет полной блокировки). Учитывая что стоимость такого дифференциала будет дешевле и и сам он будет проще чем огород( угловой редуктур, кардан, задний редуктор и т.д.) с подключеним задних колес то такая концепция может иметь успех ! Очень многие покупают себе паркетник для того чтобы скакать в городе по бардюрам, уверенно чувствовать себя на скользких покрытиях, ну и доехать последние 300-500 м до дачи/полянки для пикника не по асфальту. Этим целям машина будет соответствовать в полне. Конечно она уступит в "паркетности" той же Хонде CR-V или Форду Куге , но не намного. А учитывая ,что покупают моноприводные версии квашкаев и туссонов - покупатели найдутся и на этот вариант . А ежели схема будет удачной- многие производители могут перейти на нее как альтернативу простой подключалке.

А пульт ДУ нормально работает когда трансмиттер в прикуривателе багажника ? не надо там корячится, оборачиватся и т.д. ?