Глохнет при разгоне.

[anathema 152]

25.05.2019 в 00:36, anathema сказал:

Могу сказать, на стоке давление турбины не превышало 1.6, в рейке около 1610.

В воскресенье попробую довести машину до самовыключения и хочу посмотреть параметры.

Проехался с подключенной ЕЛМ и с чипом. Глохнет. Если коробка в автомате, то проблем нет. Едет как мне хочется.

Проблемы начинаются на низких оборотах. Принудительно высокая передача. Обороты до 2000. Педаль в пол, считаем до пяти и двигатель отрубается.

Два раза довёл до этого. Первый раз смотрел наддув - максимум 1-1.2бара.

Второй раз следил за рейкой - давление росло, но не превышало 1000бар в момент отключения мотора.

Как и на стоке, давление турбонаддува не превышало 1.6бара в любых условиях. В рейке немного подросло - 1750, но при этом давлении машина мчала как угорелая.

 

Начинаю подозревать, что проблема не в топливной части. 

 

Что может выключать двигатель на ходу? Это не дефицит топлива, это не перенаддув турбины, это не отключение по высокому давлению в рейке.

[Borism1 1255]

58 минут назад, anathema сказал:

Как и на стоке, давление турбонаддува не превышало 1.6бара в любых условиях. В рейке немного подросло - 1750, но при этом давлении машина мчала как угорелая. Это не дефицит топлива, это не перенаддув турбины, это не отключение по высокому давлению в рейке.

Анатолий! Повторюсь - не верьте показаниям наддува ЕЛМки!!! Врет по данному параметру! Проверено лично! перетыканием ЕЛМки на ЛАУНЧ !!!!

ЕЛМка - 1,6.....ЛАУНЧ - 2,5 -2,6 !!

[Klen34rus 79]

ELM (всякий из китая и не только) - реально хрень полная в плане качественной диагностики. Максимум + этого прибора, это в дороге если вылез "джеки" то хотя бы узнать по какой из ошибок и понять, можно это устранить на месте или хотя бы доехать с этим до сервиса. Проверку им таких серьезных параметров (как наддув, давление в рейке и т.д.)  я бы не доверял   мое чистое ИМХО.

[Andrey_66 1200]

2 часа назад, anathema сказал:

Что может выключать двигатель на ходу?

Только мозги. Мозги получают информацию с датчиков (обратная связь). Создаются условия когда мозг не знает что надо делать и тупо отрубается. Диагностические программы и существуют для отображения работы некоторых датчиков в динамике.По графикам можно смотреть параметры ДМРВ,  лямбды, температуру.Ошибки по этим датчикам не ведут к отрубке двигателя, в крайнем случае Джеки выскакивает.Поэтому и интересно проехаться с компом и отследить отсечку двигателя.Это самый правильный путь, иначе ты заменишь пол машины. Поломка у тебя не стандартная и нужен хороший диагност. Чуйка моя подсказывает, что проблема либо в наддуве, либо в давлении топлива (либо все вместе).

[anathema 152]

Ещё вопрос. ТНВД жёстко связан с оборотами двигателя?

[Andrey_66 1200]

43 минуты назад, anathema сказал:

Ещё вопрос. ТНВД жёстко связан с оборотами двигателя?

посмотрел фото в нете они все с шестернями - следовательно жестко привязан к оборотам.

Хотя наверно  это до 2014года. У тебя наверно другой ТНВД.

Изменено 28 мая 2019 пользователем Andrey_66

[Borism1 1255]

1 час назад, anathema сказал:

Ещё вопрос. ТНВД жёстко связан с оборотами двигателя?

да. И давление в рампе меняется на разных оборотах и  нагрузке (??? ). На холостых в районе 260-280 бар (сегодня замерено на 2-х машинах)  крутится.... Газ нажмешь  -  давление растет.

 

51 минуту назад, Andrey_66 сказал:

Хотя наверно  это до 2014года. У тебя наверно другой ТНВД.

 с чего это  ?? У него т-31 с M9R....

[anathema 152]

Вчера покатался с подключенным сканом. В принципе, можно ставить предварительный диагноз.

Согласно умозаключениям, на низких оборотах ТНВД не может создать требуемое значение давления топлива в рейке, комп это видит и выключает двигатель. Зачем? Вот это я ХЗ. Три раза моделировал отказ двигателя, три раза отказ происходил при максимальном отклонении запрашиваемого давления от фактического.

Выкладываю фото сканера. 

Верхний график - отклонение давления в рампе, средний - напряжение на датчике давления, нижний - само давление в рейке. Красненьким отметил момент Х.

 

Надо ехать к чипистам, чтоб поправили программу именно в диапазоне низких оборотов.

 

[Pzm76 19630]

@anathema всё логично, кмк. Но почему у других прога работает норм? Она ведь всем желающим заливается и проблем, как я понимаю, нет... или я что то упустил?

Уж не в Вашем тнвд ли дело? 

[anathema 152]

Не должно. Почти с новья так. Хуже не становится.

Другие, может, другую программу используют. Чип не злой. Не ездят в мануале...

[Andrey_66 1200]

1 час назад, anathema сказал:

на низких оборотах ТНВД не может создать требуемое значение давления топлива в рейке

может все-таки проблема с насосом?Износ или повреждение плунжера не дает давление на низах.Хуже если это стружка побила плунжер, а вы программно будете это компенсировать. В итоге насос все равно придется ремонтировать.

[anathema 152]

Возможно. 

У кого-нибудь из присутствующих есть возможность измерить давление в рейке при условиях - пятая передача, 60км/ч, газ в пол. Сколько он даст?

Мой больше 1100 не выдаёт.

[Anton99 2107]

19 часов назад, anathema сказал:

пятая передача, 60км/ч, газ в пол. 

У меня для пятой минимум 65.  Это в ручном режиме. 

 

[anathema 152]

2 часа назад, Anton99 сказал:

У меня для пятой минимум 65.  Это в ручном режиме. 

 

У меня с 58-60.

Но и 65 сойдёт. Все равно обороты низкие. 

[Borism1 1255]

29.05.2019 в 12:03, anathema сказал:

 

Мой больше 1100 не выдаёт.

Заметил...1100+-10. Больше не выдаёт, отклонений от заложенных в ЭБУ параметров нет. Но не разгоняется! Не едет, но и не глохнет.

[anathema 152]

2 часа назад, Borism1 сказал:

Заметил...1100+-10. Больше не выдаёт, отклонений от заложенных в ЭБУ параметров нет. Но не разгоняется! Не едет, но и не глохнет.

Большое спасибо! С чипом разгоняется, но недолго. 

[Borism1 1255]

3 часа назад, anathema сказал:

Большое спасибо! С чипом разгоняется, но недолго. 

Может пока Лаунч у меня что то еще промерить? Давление в рампе + давление во впускном?....варианты. 

Если в личку номер для ватцапа сбросишь, то будет намного быстрее.

PS - у меня тоже "легкий" чип без отшива сажевого и ЕГР

[anathema 152]

Борис, спасибо, не надо! 

Я уже промерил всё, что хотел. Просто твой замер по давлению в рампе нужен был для проверки насоса. Раз давление одинаковое, то и грешить смысла нет. 

У меня, кстати, злой чип. На всю катушку прям. 

 

Хотя, если не сложно, можешь выложить график оборотов и давления в рампе при указанном разгоне? Интересует, когда давление в рампе достигнет максимального значения. 

[anathema 152]

Поменяли прошивку. Убрали тягу снизу до 2200об. Машина разгоняется как стоковая, прирост мощности ощущается только на высоких оборотах. 

Глохнет, зараза. 

 

Будем дальше искать. 

 

Глохнет при достижении разницы между заданным и фактическим значением давления в рампе 200+ бар в течении 5+ секунд. 

[anathema 152]

Появилась минутка отписаться.

На данный момент неисправность не устранена.

Симптомы те же самые - при малых оборотах на высокой передаче и при педали в пол машина глохнет спустя 5-6сек.

На стоковой прошивке подобного не наблюдается. Проверено тысячей километров.

На чипованой (было залито 4 разные) происходит самовыключение.

В повседневной эксплуатации двигатель работает прекрасно. Единственное, что напрягает окружающих - долго запускается. Ну как долго... Если двигатель горячий, то всегда заводится с третьего оборота (по звуку). Всегда. Уже 92тысячи километров, как звук заводки не меняется, как и продолжительность. Если двигатель холодный (но комнатной температуры), то со второго оборота. При понижении цельсиев до нуля снова с третьего оборота. В морозы не знаю - предпусковой стоит. Все мне твердят, что это неисправность. Может быть, конечно, но мне казалось, что это просто особенность.

Глохнет при нагрузке так как в рейке не создаётся целевое давление. При разнице 200-230бар в течении продолжительного времени эбу считает, что машина неисправна и глушит двигатель. Здесь была целая полемика с чиповщиком. Он считает, что виновата подача топлива до ТНВД, я же категорически не согласен. Его аргумент один - при большой нагрузке не хватает топлива. Мой же аргумент, что высоких оборотах под нагрузкой гораздо больший расход топлива и проблем нет. Давление в рейке держится больше 1500бар и совпадает с заданным.

Он мне твердит, что машина неисправна, я же отвечаю, что на стоке всё отлично. Он говорит, что сотни людей с чипом ездят и ни у кого проблем нет. Я же парирую, что далеко не все ездят как я и вообще замечают эту неисправность, тем более, связывают её с чипом.

 

Всё перебрав, всё передумав я пришёл к следующему выводу. Скорее всего, проблема есть. Проблема связана с регулированием давления топлива в рейке. Предположим, что производительности насоса хватает во всём диапазоне оборотов. Тогда где-то травит. Быть может поэтому машина и заводится долго. К форсункам претензий нет особых. Двигатель работает ровно, обороты не плавают, коррекция не превышает +\-0.8. 

 

Вот и ломаю голову, какой регулятор давления может быть виновен. Склонен думать, что это заводской брак, ибо с проблема была с самого начала и не прогрессирует. Если верить тех.ноте, то регулятор на рейке работает очень редко и в моих условиях (разгон на прогретом двигателе) не участвует. Но он отвечает за запуск двигателя. Но с другой стороны, он может просто не закрываться полностью и сбрасывать давление всегда. Тогда и получаем трудный запуск, низкое давление в рейке при малой производительности насоса. С ростом оборотов всё приходит в норму.

 

Цитата

В ТНВД топливо поступает под низким давлением из встроенного топливоподкачивающего насоса
(перекачивающего насоса).
Насос подает топливо в топливораспределительную рампу, давление в которой задается:
– установленным на рампе регулятором давления (DRV) во время фаз запуска двигателя, начала работы
холодного двигателя (повышения температуры для подогрева системы подачи топлива) и на холостом ходу
двигателя;
– регулятором давления, установленным на ТНВД (MPROP), на остальных режимах работы двигателя
(90% всех режимов).
Поскольку обычные утечки топлива через пьезоэлектрические форсунки очень незначительны, то
единственным средством снижения давления в рампе и предотвращения скачков давления при
возобновлении впрыска является открытие регулятора давления на рампе (DRV).
Регулятор давления ТНВД (MPROP) обеспечивает подачу от ТНВД количества топлива, необходимого для
поддержания давления в рампе. Благодаря этому, снижается тепловыделение и улучшается отдача
двигателя.

 

Или я неправ?

Нид хэлп.