Пуск дизеля в мороз.

[rubberdick 330]

В 05.02.2018 в 00:04, alpat сказал:

Свеча всё таки нагревает не топливо, а воздух в объёме цилиндра. А уж топливо впрыскиваясь в цилиндр в горячий воздух....

 

Еще раз ошибка. Форсунка смотрит на кончик свечи для того чтобы при впрыске на раскаленную свечу топливо испарилось в мороз.

А воздух который якобы нагревается от свечи  при включении зажигания - с первыми же проворотами коленвала выдувается из цилиндра.

Тот воздух который будет в рабочей смеси поступает на такте впуска и в дальнейшем на такте сжатия разогревается до 800С.

Какой воздух "греют" свечи при неподвижном коленвале, не задумывались?

[alpat 96]

21 час назад, rubberdick сказал:

Еще раз ошибка. Форсунка смотрит на кончик свечи для того чтобы при впрыске на раскаленную свечу топливо испарилось в мороз

Возможно что вы правы. Но допускаю так же и свой вариант. По крайней мере в дизелях Мерседес был именно прогрев форкамеры (именно так объяснялась их работа в тех. описаниях) , отсюда я и проводил аналогию. Но Ваш вариант с нагревом паров топлива мне кажется более логичным, хотя при сжатии пары топлива разогреются так же как и воздух.....

[rubberdick 330]

2 часа назад, alpat сказал:

По крайней мере в дизелях Мерседес был именно прогрев форкамеры

 

Там была спираль и грела форкамеру. Тут свечи керамические высокотемпературные. Поэтому они не выключаются в мороз и после запуска двигателя, чтобы топливо хорошо испарялось попадая на раскаленную свечу в первые 60 сек работы ( по сервис-мануалу). 

2 часа назад, alpat сказал:

хотя при сжатии пары топлива разогреются так же как и воздух.....

паров топлива при сжатии нет. Сжимается чистый воздух и при подходе к ВМТ идет впрыск топлива в разогретый до 800 градусов воздух. Вопрос только что дизельное топливо и так тяжелое и плохо распыляется в отличие от бензина, да и в мороз вообще испаряемость некудышняя, вот поэтому и впрыскивается оно на раскаленную свечу. 

[Свин Хрюкин 223]

9 часов назад, rubberdick сказал:

Сжимается чистый воздух и при подходе к ВМТ идет впрыск топлива в разогретый до 800 градусов воздух.

Это только в идеале. Сжатие очень холодного воздуха не всегда гарантирует высокую температуру. Особенно в окружении холодного железа, которое отнимает тепло. Иначе, были бы не нужны никакие свечи накаливания, а была только "адская раскаленная печка" от сжатого воздуха, в которую впрыскивай топливо и не знай никаких проблем.

[Andrey_66 1200]

4 часа назад, Свин Хрюкин сказал:

Особенно в окружении холодного железа,

Для отдачи тепла требуется время.  А для 

 

4 часа назад, Свин Хрюкин сказал:

"адская раскаленная печка" от сжатого воздуха

нужна хорошая компрессия.

[alpat 96]

16 часов назад, rubberdick сказал:

Там была спираль и грела форкамеру.

А вот и нет. По моему в 123 Мерсах были спиральные, а вот в 124-х там была керамика. Довелось одну свечку в 602.912 моторе менять. Раскалялся там стерженёк тоненький, а сама спиралька внутри. 

В общем разные движки разные варианты я так понимаю.

 

Изменено 12 февраля 2018 пользователем alpat

[Свин Хрюкин 223]

10 часов назад, Andrey_66 сказал:

нужна хорошая компрессия.

 Под компрессией изначально подразумевается давление в конце такта сжатия, которое следует из степени сжатия. Но это я все про исправный двигатель говорю.

 

А вообще, было бы прикольно заводить дизель в крепкий мороз с воздухозаборником, который подключен к гибкой трубе, а труба идет в теплый дом. "Колхозное вебасто"

[Andrey_66 1200]

Свеча с дизельным топливом дает температуру намного выше чем "Колхозное вебасто". Мокрая  вебаста прогревает блок, головку, охл. жидкость, масло тем самым облегчая пуск.

[Свин Хрюкин 223]

1 час назад, Andrey_66 сказал:

Свеча с дизельным топливом дает температуру намного выше чем "Колхозное вебасто".

Температуру свечи накаливания еще можно сравнить с температурой воздуха теплого гаража. Ну да, теплый гараж проиграет...  Гараж - отстой.

[alpat 96]

2 часа назад, Свин Хрюкин сказал:

Температуру свечи накаливания еще можно сравнить с температурой воздуха теплого гаража. 

Ага особо если учесть что свеча раскаляется до красна или даже до бела.

Не хотел бы я попасть в такой гараж....

Изменено 13 февраля 2018 пользователем alpat

[Свин Хрюкин 223]

Выдержка из книги "Топлива, смазочные материалы и жидкости для эксплуатации автомобилей и тракторов в северных районах" (Гуреев А.А) 1976:

 

Низкая температура воздуха наибольшее влияние оказывает на подготовку распыленного топлива к самовоспламенению в период пуска холодного двигателя. Холодный воздух в холодном двигателе трудно сжать так, чтобы достичь температуры воспламенения.

 

На пусковых режимах в зависимости от частоты вращения коленчатого вала давление в конце такта сжатия достигает 15-25 кгс/см2 (1,5-2,5 МПа). При таком давлении температура самовоспламенения дизельного топлива составляет 200-210 C. Однако для устойчивого воспламенения с небольшим периодом задержки (до 60 мс) температура в конце такта сжатия должна быть значительно выше температуры самовоспламенения и в период пуска составлять 300-345 С. Достижение этой температуры зависит от температуры окружающего воздуха и частоты вращения коленчатого вала при пуске.

 

Ползал по энциклопедии нефти и газа и наткнулся на этого автора. Там еще всякие другие цифры есть. Понятно, что книжка не новая. Но как бы холодный воздух все же учитывается в конце такта сжатия. Хотя, лично меня этот момент не удивляет - раз книжки для северных районов писали.

 

 

[rubberdick 330]

В 1976 году не было Common Rail и давлений топлива 1600 бар.

[alpat 96]

Только что, rubberdick сказал:

В 1976 году не было Common Rail и давлений топлива 1600 бар.

Это верно. И давление открытия механических форсунок было около 200 бар.

Да и в начале 90-х шли классические дизеля. Вот именно такой Мерс с дизельным движком и привил мне любовь к дизелям.

[Anton99 2149]

Нет, ну 1600бар и рейлы- это всё снижает шум и повышает качество распыла, экология, экономичностью. А поршневая суть то та же остаётся. И про пусковые обороты стартера тоже по прежнему актуально - для бензина 50об/мин, дизель 150-200 об/мин. На то и стартер мощнее и батарейка больше. Это никуда не ушло с 76г

[Свин Хрюкин 223]

В моем представлении Common Rail повышает эффективность сгорания топлива. Отсюда высокий крутящий момент уже на низких оборотах.

 

Глянул на ютубе про "крутильщиков спирали". Их там бьют палками и мокрыми тряпками. Так что, не я один клюнул на иллюзию: "когда горит спираль - свеча накаливается".

[Anton99 2149]

10 часов назад, Свин Хрюкин сказал:

не я один клюнул на иллюзию: "когда горит спираль - свеча накаливается".

Вот клянусь, у меня на старом VW Golf-2 GTD  1.6. 

именно так и было. Просто получается, что опыт, приобретённый на «тех» машинах малоприменим на «этих». 

 

Но там был точно предкамерный дизель — с разделённой камерой сгорания. Там без свечей вообще никак даже летом. А сейчас всё иначе. 

[alpat 96]

11 часов назад, Anton99 сказал:

. И про пусковые обороты стартера тоже по прежнему актуально - для бензина 50об/мин, дизель 150-200 об/мин. На то и стартер мощнее и батарейка больше. Это никуда не ушло с 76г

Спасибо за информацию. Просто раньше думал, что более мощный стартер и аккумулятор вынуждены применять в связи с большей компрессией дизелей (ну банально тяжелее крутить), а выходит тут всё в комплексе.

[Алексан 7]

В 05.02.2018 в 02:56, rubberdick сказал:

 

Как у вас всё гипертрофировано. "Свеча раскаляет воздух", "300 ампер" - смешно даже. Вы видимо техчасть не знаете, но пытаетесь везде всем навязать свои присадки и примочки.

Итак 300А не может быть - на блок управления свечами стоит предохранитель 70-80А да и сопротивление свечи не более 1 Ома что дает при постоянном напряжении 12-14 вольт знаете сколько ампер?

Умножьте на 4 свечи и получите суммарный ток. Так что не надо людям мозги морочить 300 Амперами.

Теперь насчет раскаления воздуха: главная цель нагрева свечей — это подогрев впрыскиваемого топлива до температуры, при которой оно испарится, хорошо смешается с поступающим воздухом и легко воспламенится уже от компрессии.

Маленькое уточнение :  . При прогреве свечей ток должен падать не в два раза, а раз в десять! Посчитайте сами: ток на каждую холодную свечу 120А (12В/0.1ом). На 4 свечи - 480А. Это покруче стартера будет!    Это означает, что низкое начальное сопротивление не имеет особого отношения к действительности... В том смысле, что начальный пик тока очень короткий и не имеет отношения к дальнейшей работе свечи по стабилизации температуры. Так что зависимость сопротивления от температуры там очень крутая, и ток спадает очень быстро. По другим источникам: Сопротивление свечи в холодном состоянии составляет 0,6 — 0,4 Ома. Да все это не принципиально. 

В 05.02.2018 в 12:40, Borism1 сказал:

по параметрам одна свеча накаливания - 7 вольт, 5 ампер. Откуда там в итоге 300 ????

 

7 вольт? 5 А?))

[Borism1 1267]

59 минут назад, Алексан сказал:

 

7 вольт? 5 А?))

А разве нет?  

1106500Q0C  - код нашей свечи накаливания. Введите на любом поисковом сайте по запчастям и посмотрите ее параметры. Спорить будете? 

Или опять будете про чудесные присадки рассказывать?

Небольшая поправочка - нашел у одного производителя  - Bremi силу тока на 10 ампер. Ну и в итоге всего 40 ампер.Ну никак не 300...

[Алексан 7]

Да, убедили я был не прав.

А присадки все таки улучшают запуск