snovekk

Варить - это для сварщиков, установщики вряд-ли таких держат в штате.

Сварка - это не суперклей, оборудование нужно.

Альтернативу вижу только одну - тот самый геарлок.

Хотя, посмотрел еще раз видео, похоже тянуть за трос бесполезно, принцип обратный: под капотом получается в паркинге трос натянут максимально, а в остальные режимы уже идет после ослабления P R N D. Чем сильнее тянешь в салоне, тем более ослабляешь под капотом.

В свете выявленных уязвимостей гаранта, выглядит более полезным решением, к тому же и более удобным.

В 07.12.2017 в 16:28, Autostudio.Uriy сказал:

Причем здесь трос? трос то идет от машинки к блокировочному кронштейну.... В салоне Вы просто за ручку тянете, не более того.

Блокировочный кронштейн - ничто иное как металлическая пластинка на рычажке к коробке, если трос тянуть со всей дури - эта пластинка погнется или слетит и считай что ее и не было, рычаг переключит коробку штатно. Сверху вниз идет P-R-N-D, тянешь до нейтрали - и буксируй наздоровье.

В 07.12.2017 в 16:28, Autostudio.Uriy сказал:

так как без "живых" испытаний подтвердить это невозможно

Ну это Геарлок должны были делать, конечные пользователи не должны быть "живыми испытаниями".

В 07.12.2017 в 16:28, Autostudio.Uriy сказал:

Но в драйв, не должно ни при каких обстоятельствах уходить.

Технически что является непреодолимым препятствием? По-моему здесь только вопрос приложенной силы к тросу, думаю даже хватит просто упереться ногами в панель и потянуть на себя трос. 

В 05.12.2017 в 22:44, frymock сказал:

Это получается любой пионер может взять БУшный вал на необходимое авто за пару тысяч плюс пару ключей (полотно в случае сварки) и не сильно напрягаясь обезвредить гарант минут за 10-15.

10-15 минут это для пионера и в расслабоне. На скорость думаю можно минуты в две уложиться: по 1 мин. на каждый болт открутить-прикрутить.

Цитата

Добавьте сюда еще дополнительные рубежи защиты и Вы получите хороший комплект и гарант тут явно не испортит общей картины.

Дополнительные рубежи - это отдельная песня. Рассмотрите угон буксировкой, рубежи бессильны. То что Гарант не испортит общей картины это замечательно, но от него толк должен быть какой-то, не так ли? 2 минуты на скрутку как-то не внушительно, общую картину не улучшает.

Нет, я имел ввиду рычажок коробки передач чтоб вместе с блокировкой был под металлическим кожухом, на случай если капот удастся вскрыть чтоб еще один сюрприз был.
К геарлок есть еще один вопрос: в промо-видео ручку коробки передач нежно тянут, типа "во, видите не идет". Угонщик не будет жалеть ручку, начнет тянуть от злости со всей лошадиной силы.

Что в таком случае будет с геарлок? Там же обычная пластинка заклиненная и соединенная с рычажком коробки, погнет её нафиг и рачажок коробки с паркинга слетит в драйв.

Как минимум в геарлоке нужно что-то типа предохранителя, чтоб трос рвался если его тянут со всей дури.

Капать сваркой на самом деле не особо то поможет: болты срезать не проблема даже обычным полотном, причем втихаря что никто не услышит.

После изучения рулевого вала, я разочаровался в гаранте, точнее в его непригодности для подобных разборных валов.

Это получается любой пионер может взять БУшный вал на необходимое авто за пару тысяч плюс пару ключей (полотно в случае сварки) и не сильно напрягаясь обезвредить гарант минут за 10-15.

По электрике там конечно может быть еще куча блокировок, но как факт гарант не так уж сильно препятствует угону.

Угон буксиром хоть и паранойя, но от него не так много средств, разве что гарант и gearlock, других пока не обнаружил.

В 08.06.2017 в 10:40, aishora сказал:

Господа, это у меня на машине. Позвольте размеры снять в выходные, на даче.

В 08.06.2017 в 10:40, aishora сказал:

Как я уже сказал, противоугонной нагрузки не несет, а служит от случайного проворачивания, но в принципе, можно сделать его и на срывных гайках и тогда... 

@aishora , тоже плюсую за снятие размеров. Есть идея пойти дальше и доделать то что не доделал Гарант: двусторонний уголок на срывные гайки.

Таким образом будет с двух сторон силовые стенки на срывных гайках (за стенками), а между ними гарант, который эти гайки еще и прикрывает.

P.S. предложение к модераторам: может объеденить темы по гаранту из раздеов T31, T32 и общего по угону? Все равно об одном и том же, разницы в кузове в плане рулевого вала и педалей почти никакой. А то получается в теме про T31 обсуждаем гарант на T32.

Для любителей "попилить", Гарант предлагает новиночку: дополнительный панцирь: https://flim.ru/product/block/zashitnyj_pancir

Запасайтесь полотнами, аккумуляторами и свободным временем.

У перехвата аналогичный панцирь предлагают, но у них щель все равно немного осталась, а гарант в этом плане укрыт наглухо.

Собственно в таком варианте, сам вал, его крепления и элементы кузова для упора уже надо дорабатывать.

Про пиление гаранта или перехвата можно забыть, кроме владельца авто этим заниматься никто не будет, даже самый упоротый угонщик.

Gearlock управляемый с метки вещь неплохая, только брони бы добавить.

Прикрыла бы рычажок выбора передач, чтоб угонщик сначала помучился с замком капота, а там еще и сюрприз с броней для "поднятия духа" )

Неудачная попытка пионера одолеть блокировку руля)

Если есть возможность, отсканьте вариант "Мир Автокниг", он наверное получше будет монолита.

Угон галстуком трейлов маловероятен, но все же это слабое место, на авось рассчитывать не стоит, лучше что-то иметь в арсенале.

Я на гарант возлагал надежды, но он судя по фоточкам неэффективно компонуется с кузовом, одним концом в педаль, вторым в уголок на болтах. 

Либо уголок дорабатывать надо, либо вот о геарлоке задумался и тому подобных девайсах.

Правильно ли я понимаю что:

1. селектор АКПП в режиме паркинг держит передние колеса, а ручник задние
2. ручник в Т32 хитрых с кнопки
3. паркинг АКПП держит слабее ручника (слышал что под горку надо на именно на ручник ставить)

В связи с этим вопросы:

1. придется ли угонщику для снятия с ручника и перевода АКПП с паркинга в нейтраль включать зажигание, или все можно механически сделать?
2. существуют ли средства чтоб ручник залочить?

Ладно, с сиреной и оповещением давайте отложим беседу на потом, их работа очевидна и полезность каждый сам может для себя определить.
Я на автомате/CVT не ездил, только на механике. Там собственно рычаг ручника: снял и буксируй наздоровье.

Вот хочу разобраться с CVT и паркингом, чем может быть полезен в охранке.

18 часов назад, Pavel6900 сказал:

с паркинга не даст снять машину)

11 час назад, Autostudio.Uriy сказал:

замок типа Gearlock

Вы об одном и том же или @Pavel6900 имел что-то другое ввиду? Про gearlock в темах упоминали, вроде штука НЕбесполезная, если капот прикрыт, но сам капот вскрыть могут довольно быстро тоже.

Я собственно небеспочвенyо эту тему поднял, все темы пролистал в общем форуме по безопасности и в разделе T32.

Неутешающие посты от @Subsound-studio о том как T32 легко утянуть даже с охранкой в этой теме на стр. 20-21.

Кирилл, буду признателен если присоединитесь и разъясните ситуацию как оно есть на самом деле и какие действенные средства можно предпринять.

От тревоги мало толку, к моменту как к машине добежишь уже будет поздно, а среди ночи и вообще не факт что услышишь.

Охранка должна работать независимо от наличия сторожа в виде владельца.

Собственно от галстука вижу два решения:

1. блокировать руль с вывернутыми колесами гарантоподобными девайсами
2. каким-то образом лочить паркинг до момента авторизации владельцем (метка, ввод пин-кода)

Точно зажигание необходимо чтоб с паркинга снять? Включения питания бортовой сети недостаточно?
За паркинг какой узел отвечает? BCM?

Допустим на нем броня.

Зажигание держит реле под ЭБУ, который тоже под броней.

На этом галстук отменяется?

Некоторое время назад тема поднималась про то что T32 (да и предыдущие наверное тоже) легко утянуть на галстуке и электроника не спасает.

Как это происходит в случае CVT? Достаточно вскрыть дверь, снять ручку с паркинга и все, колеса свободны?

Тогда получается единственное средство от подобного рода быстрого уката - блокировка рулевого вала (хотя на иксах она неудачно компануется с элесентами кузова).

Может я чего недопонял и можно как-то заставить авто держать паркинг пока оно стоит на охране? Хотя паркинг - это же по сути трос под днищем, его и перекусить недолго.

Ответили со второго раза (спрашивал про T32):

Цитата

 

Для данного автомобиля обход штатного иммобилайзера осуществляется по CAN-шине по технологии CLONE. 

Разные варианты обхода предназначены для разных марок автомобилей. Для Nissan обход штатного иммобилайзера осуществляется по CAN. Для , например, Toyota обход может быть как по immo/immi, так и по Rx_Tx. Для Honda и Acura - по LIN.

Разные иммобилайзеры - разные способы и технологии обхода.

 

Понятнее не стало.

Ответ от саппорта я трактую так: либо на внешних серверах пандоровцев вычисляется виртуальный клон ключа (технология Clone, здесь понятно зачем сеть), либо коробка сама умеет обходить иммо (здесь сеть не требуется).

Просил саппорт разъяснить, молчат как партизаны.

@Autostudio.Uriy, может вы прольете свет что это за две технологии, как работают и в чем преимущества/недостатки?

Вопрос в том зачем два вида обхода, в чем плюсы и минусы.

Обратился в саппорт, цитирую ответ:

Цитата

 

В принципе, описывается одно и то же - бесключевой обход штатного иммобилайзера. 

Но, разные способы реализации. Одни системы позволяют обходить штатный иммобилайзер мощностями самого базового блока (LIN, immo/immi, Rx_Tx_CAN), другие прибегают к помощи внешнего сервера расчета - технология CLONE. Некоторые системы универсальны и позволяют использовать все возможные варианты реализации обхода штатного иммобилайзера.

Система DXL5000Pro v.2 поддерживает все варианты обхода, кроме требующих подключения через порт PWM, так как не имеет этого порта.

 

Могу лишь только догадываться что если коробка сама умеет обходить иммо, то проще настроить, т.к. не нужен инет и софт. В остальном не вижу отличий.

По обходу иммо пандорами есть три упоминания:

1. Обходчик иммобилайзера с клонированием ключа

2. Технология клонирования

3. Алгоритмический обходчик

Первое и второе думаю про одно и тоже.

Третье вроде про тоже самое, но на странице указано что поддерживается только в Pandora 5000 Pro v2. На самом деле наверное поддерживается тем же списком что и на первых двух страницах.

Кроме алгоритмического безчипового обходчика разве есть какой-то еще? Либо алгоритмический, либо с чипом.

Кстати, нашел новость по обходчику и там же список поддерживаемых авто на офсайте. Xtrail и Xtrail New в списке, это видимо T31 и T32.

По-моему этой маркировкой только уродуете стекла.

Не вижу смысла это делать, если толку абсолютно никакого.

Классная штука, примерно про такое и подумывал, вот ее на срывные болты присабачить покрепче и будет огонь.

И прочно и угол поворота почти нулевой.
Гарант прикрывает один из болтов, угонщик употеет его скручивать.

2 часа назад, alexvol сказал:

Для Т32 флим начал делать такую приблуду:

На flim.ru ненашел, как ее загуглить?

Зато нашел срывные болты: https://flim.ru/product/block/unit_protect

Оказывается на новых тазах та же проблема что и на иксах.

На самаре все штатно хорошо подходит: вал - единое целое, неразборное, морковь упирается в стальные (вроде несъемные) элементы кузова.

Видимо под такую конструкцию изначально и делали.

@Autostudio.Uriy

сварка же вроде хрупкая, если долбануть - отлетит, да и не так просто сварщика с оборудованием найти, даже чтоб "капнуть"
я вот про срывные болты заинтересовался, вал вроде и сверху и снизу болтами прикручен, кронштейн у педали тормоза тоже на болтах
можно попробовать болты вала и сверху и снизу и все болты кронштейна тормоза заменить на срывные
но надо их как-то на мертво закрутить, чтоб застопорились, мож заржаветь их раствором каким-нибудь, а то их керником тюкают и далее молотком откручвают

@alexvol

интересное решение, у вас получается две муфты сразу на валу, но ставить сложновато в самом низу
есть идея к кронштейну дополнительно пластину угловую прикрутить какую-то прочненькую чтоб морковь в ней стопорилась

Жаль гарант железяк дополнительных не продает чтоб стопорить, я б купил даже за пару тысяч

Гарант - штука хорошая, но не под все машины допиленная.

У иксов получаеися две проблемы:

• Промежуточный рулевой вал на одном болте висит. Можно заменить на срывной болт, но все равно не очень надежно все это. Болт спилить легко, промежуточный рулевой вал (если правильно понял) можно заменить на принесенный заранее без гаранта. Внизу пока не понял как этот вал крепится и к чему.
• Если машина не МКПП, то блокиратору "морковке" особо упираться некуда. Посмотрел инструкции с фоточками на flim.ru.
  • На T32 еще более-менее: одним концом упирается в металлический кронштейн у педали тормоза (хотя он на болтах прикручен), другим упирается в сам рычаг педали тормоза. Ход заявлен 30 градусов, что вполне неплохо. Если открутить болты кронштейна, то угонщику по идее не полегчает, будет вместо кронштейна упираться в ту же педаль тормоза, ну угол поворота конечно увеличится, думаю градусов до 60.
  • На Т31 все вообще плачевно. Угол заявлен 90 градусов. Одним концом упирается все в тот же кронштейн (на фото выглядит более хлипким чем на Т32), другим в датчики, не в педаль. Ниже бы поставить его по валу, тогда упирался бы в рычаг педали тормоза, но видимо конструктивно так не получается.

На иксах желательно Гарант дополнять штырями в передние двери, чтоб усложнить манипуляции с ним под торпедой. Больше вероятность что угонщик обидится и уйдет восвояси.