Особенности езды с CVT

[Casper 3]

Хорошо, спросим напрямую, что такого происходит, если на нейтрали тянуть (буксировать) машину. Просто хочу понять, что именно происходит...

[Excalibur 752]

Понятно, на пальцах и с сильными упрощениями:

имеем цепочку двигадель-гидротрансформатор-вариатор-колёса

Помним, что:

1. вариатор не имеет "нейтральной передачи", как в МКПП, АКПП и "роботах", т.е. он всегда передаёт крутящий момент от двигателя к колёсам

2. гидротрансформатор заменяет классическое сцепление и выполняет его функции

3. для нагнетания масла в гидротрансформаторе крутящий момент должен передаваться со стороны двигателя, а не колёс (вариатора)

Далее:

1. В режиме парковки гидротрансформатор отключен от двигателя, поэтому масло в нём не может нагнетаться. Кроме того в некоторых автомобилях, например в HONDA M4VA, отсутствует система защиты "от дурака" и при попытке тащить авто в режиме "Р" некоторые детали выходят из строя гарантированно.

2. В режиме нейтрали гидротрансформатор подключается к двигателю, масло в нём нагнетается, но он заблокирован электроникой и поэтому крутящий момент на вариатор не передаёт.

3. При трогании с места, гидротрансформатор подключается к вариатору и выполняет функцию "классического сцепления", т.е. плавное трогание автомобиля с места по заранее заложенной программе.

4. При достижении определённой скорости, гидротрансформатор становится ненужным, поэтому отключается (точнее блокируется для постоянной передачи крутящего момента)

Теперь рассматриваем случай буксировки в режиме нейтраль.

Даже если у вас работает двигатель, то крутящие моменты со стороны двигателя и колёс (через вариатор) различны, следовательно давление внутри гидротрансформатора будет скакать, что заметно снизит его срок службы. Уже молчу, что будет при транспортировании с выключенным двигателем, гидротрансформатор однозначно перегреется.

http://amastercar.ru/articles/transmission_of_car_1.shtml

http://amastercar.ru/articles/transmission_of_car_13.shtml

http://amastercar.ru/articles/transmission_of_car_11.shtml

http://amastercar.ru/articles/transmission_of_car_9.shtml

вот кстати, интересная статейка про полный привод:

http://amastercar.ru/articles/transmission_of_car_12.shtml

[InCo 1]

А я только вчера попробовал в ручном режиме проехаться. Может оно конечно кому то и надо, но я так понял что мне без надобности.

Сорри за off.

по городу точно без надобности но сьездив в отпуск по м2 понял -обгонять проще на ручном

[Casper 3]

Понятно, на пальцах и с сильными упрощениями:

имеем цепочку двигадель-гидротрансформатор-вариатор-колёса

Аааа, блин. То есть при накате вариатор гоняется за счет колесьев????

Помним, что:

1. вариатор не имеет "нейтральной передачи", как в МКПП, АКПП и "роботах", т.е. он всегда передаёт крутящий момент от двигателя к колёсам

То есть для варика D+Тормоз = N ?

Теперь рассматриваем случай буксировки в режиме нейтраль.

Даже если у вас работает двигатель, то крутящие моменты со стороны двигателя и колёс (через вариатор) различны, следовательно давление внутри гидротрансформатора будет скакать, что заметно снизит его срок службы. Уже молчу, что будет при транспортировании с выключенным двигателем, гидротрансформатор однозначно перегреется.

то есть Незначительные буксировки возможны? Скажем 1.5-2 км по грязи трактором его все-таки можно тащить??? Тогда такой вопрос, какой в именно этом конкретном случае режим будет наиболее благоприятным для гидрика - "Двигатель заведен и N", "Двигатель не заведен и N", "Двигатель заведен и D"???

За ссылки спасиб, почитал, но до конца все равно не понял.

Вопрос еще такого плана:

У нас рычаг - это электрический переключатель или механический (троса в коробку и там вся электрика)?

[Excalibur 752]

Аааа, блин. То есть при накате вариатор гоняется за счет колесьев????

ну конечно, у варика же нет нейтральной передачи. Почему пишется, что для транспортировки требуется включить режим 2WD, передние колёса поднять и транспортировать с крутящимися задними? Потому что магнитная муфта отключает колёса заднего моста и они крутятся сами по себе (как в самокате )

То есть для варика D+Тормоз = N ?

не внимательно читали

D+Тормоз = гидротрансформатор разблокирован и готов отработать старт движения

N = гидротрансформатор электронно заблокирован

то есть Незначительные буксировки возможны? Скажем 1.5-2 км по грязи трактором его все-таки можно тащить???

да всё возможно

"а съесть можно? да, только отравишься" (с)

Тогда такой вопрос, какой в именно этом конкретном случае режим будет наиболее благоприятным для гидрика - "Двигатель заведен и N", "Двигатель не заведен и N", "Двигатель заведен и D"???

хороший вопрос

предположим "двигатель показал братскую руку" (ттт)

а порекомендовали тащить с заведённым двигателем, как быть?

понимаете о чём я?

За ссылки спасиб, почитал, но до конца все равно не понял.

да не за что, это всего лишь один из ресурсов

и некоторые вещи в них, кстати, приходится додумывать самому

Вопрос еще такого плана:

У нас рычаг - это электрический переключатель или механический (троса в коробку и там вся электрика)?

да уж давно у всех всё электронное

Представьте себе, что Вы гоняете в NFS, всё тоже самое, только в NFS, разбившись в хлам, реально в жизни не умирают....а в остальном всё очень даже похоже

[Casper 3]

не внимательно читали

D+Тормоз = гидротрансформатор разблокирован и готов отработать старт движения

N = гидротрансформатор электронно заблокирован

Ну результат-то один. Гидрик просто не передает момент и все. Верно же. то есть держать машину на светофоре тормозом или включить нейтраль - ничего не изменится? Или все же изменится?

да всё возможно

"а съесть можно? да, только отравишься" (с)

Вот так вот.

хороший вопрос

предположим "двигатель показал братскую руку" (ттт)

а порекомендовали тащить с заведённым двигателем, как быть?

понимаете о чём я?

Не понимаю. Вопрос другого плана. Машина застряла, сама выехать не может (ну русскому человеку и трактор загнать под силу ), значит нахожу кого-нить, кто сможет вытянуть машину. Мои действия в этом случае какие? Ну кроме выключения ПАРК. В N и вперед или завезти движку или добавить к этому еще и D??? Как лучше?

Представьте себе, что Вы гоняете в NFS, всё тоже самое, только в NFS, разбившись в хлам, реально в жизни не умирают....а в остальном всё очень даже похоже

То есть включить принудительно N можно и с помощью коммутации через релюшки?

Хмм. А у меня тогда появилась идейка. Главное теперь разобраться с незначительной буксировкой.

Кстати, не совсем понял на счет отключенного заднего моста. А разве в AUTO он включен?

Тут на форуме (не помню где именно) вычитал, что 4WD включается при понижении скорости ниже 40 и отключается при повышении выше 40. Но я что-то не почуствовал включения его. Оно (включение) как-то индицируется на приборке или нет?

Зато заметил, что на скорости выше 40 отключается блокировка (LOCK режим), но с понижением скорости заного не включается.

Ну и такой не совсем в тему вопрос, если машину вывесить диагонально, в режиме LOCK она поедет?

[Excalibur 752]

Ну результат-то один. Гидрик просто не передает момент и все. Верно же. то есть держать машину на светофоре тормозом или включить нейтраль - ничего не изменится? Или все же изменится?

Вот так вот.

Не понимаю. Вопрос другого плана. Машина застряла, сама выехать не может (ну русскому человеку и трактор загнать под силу ), значит нахожу кого-нить, кто сможет вытянуть машину. Мои действия в этом случае какие? Ну кроме выключения ПАРК. В N и вперед или завезти движку или добавить к этому еще и D??? Как лучше?

То есть включить принудительно N можно и с помощью коммутации через релюшки?

Хмм. А у меня тогда появилась идейка. Главное теперь разобраться с незначительной буксировкой.

Кстати, не совсем понял на счет отключенного заднего моста. А разве в AUTO он включен?

Тут на форуме (не помню где именно) вычитал, что 4WD включается при понижении скорости ниже 40 и отключается при повышении выше 40. Но я что-то не почуствовал включения его. Оно (включение) как-то индицируется на приборке или нет?

Зато заметил, что на скорости выше 40 отключается блокировка (LOCK режим), но с понижением скорости заного не включается.

Ну и такой не совсем в тему вопрос, если машину вывесить диагонально, в режиме LOCK она поедет?

Долго вырезать и вставлять поэтому коротко и по порядку:

1. разница в том, что различные механизмы блокировки гидротрансформатора задействованы

2. я бы выбрал вариант "помогать" тянущему режимом D

3. Вам машину не жалко? купите себе вазик и разминайтесь на нём сколько влезет

4. В режиме AUTO задний мост подключается "когда надо", например при пробуксовке передних колёс и отключается тоже "когда надо". Не заморачивайтесь с этим, этот механизм работает мягко и незаметно, вобщем "как надо"

5. не совсем понял вопроса в режиме LOCK магнитная муфта подключения задних колёс всегда включена (впостоянку). Что хотели спросить-то?

[Casper 3]

Долго вырезать и вставлять поэтому коротко и по порядку:

1. разница в том, что различные механизмы блокировки гидротрансформатора задействованы

2. я бы выбрал вариант "помогать" тянущему режимом D

3. Вам машину не жалко? купите себе вазик и разминайтесь на нём сколько влезет

4. В режиме AUTO задний мост подключается "когда надо", например при пробуксовке передних колёс и отключается тоже "когда надо". Не заморачивайтесь с этим, этот механизм работает мягко и незаметно, вобщем "как надо"

5. не совсем понял вопроса в режиме LOCK магнитная муфта подключения задних колёс всегда включена (впостоянку). Что хотели спросить-то?

1. Понял.

2. Ага, мнение принято, еще поспрашиваю....

3. Не в том суть. Дело в том, что хочу поставить доп иммобилайзер, а тот должен выключить движку, если почуял движение без метки. Вот и хочу, передвыключением движки включать N, чтобы не сильно докучать вариатору с гидриком. Поэтому и пытаюсь вникнуть в суть, что будет, если так, что если так. Ведь по сути, отключение движки на ходу - есть своего рода буксировка, верно же? Машинку-то жалко, вот и не подхожу к вопросу, аля ВАЗ ВСЕ СТЕРПИТ.

4. Оно-то понятно, непонятен был совет включить 2WD и буксировать, задрав верх. Если там электромуфта, то получается при незаведенном двигателе ей пофигу какой из режимов был последним включен, или я опять что-то путаю?

5. Значит так. Еду по пересеченной местности. Так получилось, что левое переднее и правое заднее колеса провисли, на остальных двух машина держится. За счет дифференциалов, крутятся вывешенные колеса, как более легкие к провороту. Нормальное явление. Если теперь включить LOCK, машина поедет за счет оставшихся на земле колесах или по прежнему будет крутить легкими??? То есть что конкретно блокируется в режиме LOCK??? Дифференциалы обоих осей или межосевой????

[Excalibur 752]

3. Не в том суть. Дело в том, что хочу поставить доп иммобилайзер, а тот должен выключить движку, если почуял движение без метки. Вот и хочу, передвыключением движки включать N, чтобы не сильно докучать вариатору с гидриком. Поэтому и пытаюсь вникнуть в суть, что будет, если так, что если так. Ведь по сути, отключение движки на ходу - есть своего рода буксировка, верно же? Машинку-то жалко, вот и не подхожу к вопросу, аля ВАЗ ВСЕ СТЕРПИТ.

4. Оно-то понятно, непонятен был совет включить 2WD и буксировать, задрав верх. Если там электромуфта, то получается при незаведенном двигателе ей пофигу какой из режимов был последним включен, или я опять что-то путаю?

5. Значит так. Еду по пересеченной местности. Так получилось, что левое переднее и правое заднее колеса провисли, на остальных двух машина держится. За счет дифференциалов, крутятся вывешенные колеса, как более легкие к провороту. Нормальное явление. Если теперь включить LOCK, машина поедет за счет оставшихся на земле колесах или по прежнему будет крутить легкими??? То есть что конкретно блокируется в режиме LOCK??? Дифференциалы обоих осей или межосевой????

3. ага, понятно теперь зачем гасить его надо по CAN-у, другие варианты будут вводить електронику в заблуждение

4. там эффект триггера работает. Чтобы перейти из одного режима в другой мало того, что команда "сверху" должна прийти, так надо ещё и несколько метров проехать

5. ха! а система ESP в каком состоянии? включена или выключена? Посмотрите ролик как ездит Renault Koleos, построенный на базе Х-трейла и вопрос мгновенно снимется

вот, чтоб не заморачивались с поиском сцылки:

http://www.rkclub.ru/video/vnedorozhnoe-video/

Хитрила ездит точно так же, т.к. это всего лишь ребрендинг, внутрях у них всё одинаково

[Casper 3]

5. По уму должна быть выключена.

Из ролика толком не понял как работает блокировка. То, что он кувыркался, так это за счет имевшегося ранее разгона. На сухой и более менее прямой дороге я и на оке также покувыркаться смогу. А вот когда лужи, грязь, когда извилистость, когда сильно не разгонешься.... Воооот какой момент инетересует. По мне, так ролик имеет рекламный характер, типа во как круто, хотя на самом деле все очень спорно...

Видел мельком, как в воздухе заднее колесо крутилось, значит дифференциал осевой не залочился?

Блин, это все уже оффтоп. Надо в отдельную тему сруливать "Внедорожные качества".

[Excalibur 752]

5. По уму должна быть выключена.

Из ролика толком не понял как работает блокировка. То, что он кувыркался, так это за счет имевшегося ранее разгона. На сухой и более менее прямой дороге я и на оке также покувыркаться смогу. А вот когда лужи, грязь, когда извилистость, когда сильно не разгонешься.... Воооот какой момент инетересует. По мне, так ролик имеет рекламный характер, типа во как круто, хотя на самом деле все очень спорно...

Видел мельком, как в воздухе заднее колесо крутилось, значит дифференциал осевой не залочился?

Блин, это все уже оффтоп. Надо в отдельную тему сруливать "Внедорожные качества".

как раз наоборот, колёса останавливаются

ЗЫ: создать отдельную тему и всё в неё перенести вовсе не проблема, это никогда не поздно сделать Если логически цепочка завершится, сразу и перенесу

[Casper 3]

Я думал так, что если включил LOCK, то заблокировались дифференциалы, левое и правое колесо крутятся одинаково, тем самым как минимум остается на земле одно из тяговых, а уж мост замкнется, если перед начнет буксовать, тогда и вообще достаточно будет одного колеса, чтобы сдвинуть машину и лишь восседание на брюхе способно ее остановить. А оказывается там все сложнее.

Логическая цепочка, думаю, завершена, просто посты переплетают в себе 2 темы "Нейтраль" и "внедерожные режимы".

Единственное, чем была бы полезна тема - это обменом опытом, что и как хитрила прошел и где и как застрял.

[Casper 3]

тема с обратной стороны - есть ли ограничения на буксировку икстрейл-ом с вариатором?

если кого-то вытаскивать или буксировать придется..

Для предотвращения оффтопа, создал отдельную тему.

http://x-trail-club.ru/forums/index.php?showtopic=6081

Надеюсь не будете против?

[Excalibur 752]

Надеюсь не будете против?

не против

только у модератора это "чище" выходит

[Петров 15]

Практически уверен: с работающим двигателем можно накатом и буксировать . А скорость буксировки и в наших ПДД ограничена. Машина в нейтралке с вкл двигателем или просто с вкл сажиганием!!! ведёт себя как с палкой- т. е. катится "одним пальчиком". Ачего нельзя-так это механически и електрически заблокировано защитой "от дурака". Например- зажиг не выключишь без паркинга или нейтраль не врубишь без зажига. Сампостоянно дергаю ручку- торможу двигателем и нейтралю. Если японы спроектировали ХИТР хуже , чем мне представляется - тоскоро напишу о своей жестокой расплате за сомнительное удовольствиею

[GlebAl 75]

А я только вчера попробовал в ручном режиме проехаться. Может оно конечно кому то и надо, но я так понял что мне без надобности.

Сорри за off.

Ручной режим - это всего лишь ограничитель. Не выше указанной скорости. Пример - едешь и видишь что будет подъём и включаешь пониженную "скорость" (например когда едешь на круизе перед горкой так делаешь и машина въезжает на неё без проблем и натуги) или например когда буксуешь включаешь первую...

АААААА Nep добряк !!! Из за экономии 2 литров бензина КРЯКАЕТЬСЯ ВАРИАТОР стоимостью 10 тысяч бакинских... натуральная буга га... Извините за оф.. но е..л я такую экономию!

Между прочим при движении под горку, если отпустить педаль газа работает торможение двигателем и было бы самое то включать нейтраль и к тому же экономить топливо

Нейтралку пользую при прогреве, стоянке с включеным мотром и изредка на светофорах или в пробках, когда стоять приходится больше 5 минут. А накатом ... даже мысли такой не возникало .... Как включается D на скорости? Есть ли рывки или удары? Мне кажется это крайне вредно для трансмиссии.

Когда я так один раз включил - мне показалось, что некий рывок был. Думается при этом есть проскальзование цепи внутри варитора и как следствие остаются задиры. Но если посмотрет на ручку переключения передач - они даже блокировку не сделали на ней, чтобы с кнопкой переключать в нейтраль, т.е. предполагали что это ок...

[GlebAl 75]

Я думал так, что если включил LOCK, то заблокировались дифференциалы, левое и правое колесо крутятся одинаково, тем самым как минимум остается на земле одно из тяговых, а уж мост замкнется, если перед начнет буксовать, тогда и вообще достаточно будет одного колеса, чтобы сдвинуть машину и лишь восседание на брюхе способно ее остановить. А оказывается там все сложнее.

Lock блокирует только межосевой дифференциал, межколёсных у Х нету - они эмулируются ESP за счёт подтормаживания отдельных колёс

[kak-ni-kruti 942]

регулярно нейтралю, никаких резких рывков

сторонник теории о том, что если б это было плохо для авто, то производитель бы заблокировал такую возможность.

[Peace 4]

читал что с погашеной есп нейтралить безопаснее всего, мол электроника не чумица.

[Combat 305]

А я сегодня случайно на ходу включил нейтралку на ходу.... Потянулся за телефоном и зацепил рукавом... Даже испугался сначала от непонимиания того что произошло.... Надеюсь варик от этого не крякнет. А вообще если бы это было опасно то думаю япошки сделали бы переключение при движении только с нажатием кнопки...