Задний ход

[Denis468 37]

мне кажется что все траблы только на примере с комплектаций с автоматом, на мехе тоже не потянет задом скажите?

На мехе сцепление сначала вонять начинает, потом вжик и попал ты на замену диска и корзины за свой счет Почитай форумы

[romakhov 274]

Помощь при подеме, на ручке... стоит в уклон нос задран на сколько там градусо не знаю... отпускаем педаль тормоза и стоим благополучно секунд 30 ...... без ручника....

[TANK 38]

GlebAl, во ты паникер!

форестер ничем не лучше, так что за пример брать не стоит, просто у хозяина уже опыт есть!

Не хочу спорить, просто дам кое-что посмотреть: http://rutube.ru/tracks/851782.html - видео соревнований Jimny против hammer2.

Толстый Hummer робко прячет тело жирное в карьере, только мелкий гордый Jimny смело реет над холмами.

А тут описание этого всего действа: http://daygazu.ucoz.ru/news/2008-08-12-20

Помощь при подеме, на ручке... стоит в уклон нос задран на сколько там градусо не знаю... отпускаем педаль тормоза и стоим благополучно секунд 30 ...... без ручника....

да, именно так, так же и на варике. А угол подъема для икса - до 30 град (тока это явно не троганье на таком уклоне, а именно въезд через разгон)

[GlebAl 75]

2 TANK

отсюда:

Nissan и Subaru преодолели подъем настолько легко, что мы направили их на штурм очень крутого 60-процентного подъема. И Forester взял высоту «без разбега»! А Ниссану и разгон не помог: остановился на середине — мотор не вытянул

Вот ещё отсюда:

машина уверенно неспеша поднимается, доезжает до середины, скорость падает, утапливаю педаль полностью, проезжает ещё немного и останавливается. При этом движок гудит, колеса неподвижны (не буксуют).. машина не подает признаков желания попытаться ехать дальше.

Как видно мозги просто не дают машине ехать. При чём тут паника?

[Старик Пафнутий 174]

такс...ну и где же Старик Пафнутий с разъяснениями?

Извольте-с !

На мой взгляд причина- защита вариатора. Всем хорош данный девайс , но есть у него слабое место - ремень. Поэтому вариаторы имеют ограничения по передаваемому моменту( Обрати внимание на дизельном Х-се их нет) Если посмотреть технические характеристики (например здесь http://www.pelican.ru/files/TH-models/TH-X-Trail.xls) то мы увидим , что передаточное отношение заднего хода на машинах с механикой и вариатором отличаются почти в два раза (3,64 и 1,75) при этом для компесации у машин с вариатором больше передаточное отношение главной передачи + гидротрансформатор. Соответственно , когда упираешься колесами в высокий бардюр (стоишь на большом уклоне, да с повернутыми небось колесами) и давишь на газ то получается такая картина : Двигатель создает крутящий момент , который надо реализовать, т.е. провернуть колеса, но момента чтоб их провернуть не хватает (в том числе из-за меньшего передаточного отношения задний ход х главная передача) соответственно возрастают нагрузки на все шестерни, шрусы и т.д ну и на ремень вариатора, которое самое слабое звено в этой системе. И если ты переборщишь с газом- то или двигатель заглохнет (что для вариатора тоже не айс), или с ремнем может что-нибудь случится. Вот и вступает электронная защита - антибукс "душит" двигатель , уменьшая тем самым момент , и может механически размыкается вариатор и гидротранформатор. Поэтому какая-нибудь 9-ка сможет проехать там, где встанет напичканный электроникой и последними технологичными решениями Х-Траил. Кстати я читал этим же грешат Ленд ровер дискавери 3 - так же встают в грязи задушенные электроникой. Так что мы не одиноки во вселенной

[Denis468 37]

Вот и вступает электронная защита - антибукс "душит" двигатель , уменьшая тем самым момент , и может механически размыкается вариатор и гидротранформатор.

Полностью согласен, у меня было именно такое впечатление. Заметил, что помогает перезавод ДВС и заглушение двигателя минут на 10 ( в это время активно работал лопатой )

[Combat 305]

Соответственно , когда упираешься колесами в высокий бардюр (стоишь на большом уклоне, да с повернутыми небось колесами) и давишь на газ то получается такая картина : Двигатель создает крутящий момент , который надо реализовать, т.е. провернуть колеса, но момента чтоб их провернуть не хватает (в том числе из-за меньшего передаточного отношения задний ход х главная передача) соответственно возрастают нагрузки на все шестерни, шрусы и т.д ну и на ремень вариатора, которое самое слабое звено в этой системе.

Ура! Пришел страче и все прояснил!

я правильно понял, что если кто-нить чуток подтолкнул или была бы минимальная плащадка для старта (20-50 см) то появился бы момент и то удалось бы стартануть и забраться на горку?

[fish 2]

XC90 от VOLVO тоже этим грешат.

[SkrylnikoFF 36]

Прочитал всё и сопоставил со своими путешествиями по пересеченной местности. У меня такого не было... Заезжал и передом и задом в угрожающе крутой склон... Съезжая с него задом всегда чиркал нижней кромкой бампера... Начинал движение без разгона... Хотя конечно не спорю, наверняка есть предел... Но вот уже в такие дебри езжу на Патруле...

[Калян 10]

Ремень на варике всегда в одну сторону вращается, а для заднего хода есть (солнечная шестерня) как на АКПП ни чё другова пока не предумали. А чтоб машина ехала в таки тяжолых условиях отключите систему динамической стабилизации, кнопка с лева под рулём. Но система отключится не вся а только та её часть которая душит мотор. ABS и антипробуксовочная всеравно будут работать. Я тоже один раз так в сугробе мучался потом кнопку тыкнул и тутже выскочил. А что касается задом ехать, я летом так ганял првда на тахометр не смотрел но ехал оч быстро дагнал каковата велосепедиста и обогнал его, а он быстро ехал у него ноги как поршня в движке работали. Это я на не достроенной дороге пытался полиц. разворот делать к-стати икстр. оказался не устойчив мне показалось что он перевернутся может я даже ачканул. Беру у сына BMV такие развороты ваще не проблема. На бортик заезжаю свободно без разгона правда 18см. не поленился спустился померял. Вообще-бы симптомы авто. по подробней-бы мож че подсказать смог-бы еще, а то вы увлеклись пейзажом реки и отдыхающих.

[Iban 0]

никогда такого не замечал. Ежедневно дважды паркуюсь у дома перелезая через бордюр (17-18 см) задом. А зимой когда туда дворники снег грузили высота и за 30 была (правда не ступенькой, но крутым подъемом).

Судя по всему Пафнутий прав, и тут что-то типа защиты ремня вариатора срабатывает. На ручке такого нет.

[Петров 15]

А чтоб машина ехала в таки тяжолых условиях отключите систему динамической стабилизации, кнопка с лева под рулём. Но система отключится не вся а только та её часть которая душит мотор. ABS и антипробуксовочная всеравно будут работать. Я тоже один раз так в сугробе мучался потом кнопку тыкнул и тутже выскочил.

Для проверки на бордюре надо сперва тихоничко прижаться двумя задними колёсами а потом постепенно увеличивать газом обороты. Возможно, что такого эффекта на 2.0 СВТ нет с ограничением момента и оборотов - тогда завидую. Вообщето проще газануть на тормозе - у меня на пердней передаче все 6000 раскручиваются, а на задней только 2200. Непонятно почему - ведь вариатор как отмечали знатоки работает в одном итом же режиме. Только не долго газовать - секунды 3-4.

А если это запрограммированное решение - то можно и технически реализуемо ли его переделать скажем на 4000? Ведь реально слабая тяга задним ходом.

[Kostya 34]

....

Судя по всему Пафнутий прав, и тут что-то типа защиты ремня вариатора срабатывает. На ручке такого нет.

А вот интересно на дизеле с АТ такая проблема будет?

[sniper 39]

При буксе всегда ставлю КПП в ручной режим на 1 скорости, есп отключаю и вылезаю. В автомате двигло душится.

[Старик Пафнутий 174]

.....А если это запрограммированное решение - то можно и технически реализуемо ли его переделать скажем на 4000? Ведь реально слабая тяга задним ходом.

Для увеличения тяги заднего хода необходимо увеличивать момент , а не обороты.

[Петров 15]

Для увеличения тяги заднего хода необходимо увеличивать момент , а не обороты.

Значит я заблуждаюсь, но некоторые рассуждения всё-таки приведу.

Согласен, что момент, причём на колёсах, а не на валу двигателя в конкретном нашем случае, т.е. мотор не меняем и не переделываем. На Иксе за счёт низшего (отношение оборотов колёс к оборотам коленвала пренебрегая своеобразием "сцепления") передаточного числа вариатора и гидромуфты (по другому - гидротрансформатора ) увеличение оборотов двигателя ведёт к увеличению момента конкретно на колёсах при попытке стронуть машину с места.

Это легко проверить визуально:

Троганье по горизонтали происходит и на холостом ходу при нулевом нажатии на педаль газа и 600 оборотах движка. При этом преодолевается только момент сопротивления свободному качению (силы трения). А если трогаемся в гору ( не важно - передом или задом), то требуется дополнительный момент на колеса, пропорциональный весу машины и функции угла подъёма. В этом случае для трогания с места может потребоваться максимум оборотов.

Мне видится этот процесс как прямой аналог трогания в натяг на машине с обычным сухим сцеплением:

раскручиваем движок, постепенно отпускаем и жжём сцепление и т.о. развиваем максимальный момент для трогания или буксировки.

Извиняюсь за графоманство.

[Старик Пафнутий 174]

Значит я заблуждаюсь, но некоторые рассуждения всё-таки приведу.

Согласен, что момент, причём на колёсах, а не на валу двигателя в конкретном нашем случае, т.е. мотор не меняем и не переделываем. На Иксе за счёт низшего (отношение оборотов колёс к оборотам коленвала пренебрегая своеобразием "сцепления") передаточного числа вариатора и гидромуфты (по другому - гидротрансформатора ) увеличение оборотов двигателя ведёт к увеличению момента конкретно на колёсах при попытке стронуть машину с места.

Момент на колесах и их обороты имеют зависимость от оборотов и момента на двигателе. При движении задним ходом тебе не нужны большие обороты колес (они нужны для скорости) тебе нужен бОльший момент. Ты предлагаешь подать в двигатель больше топлива увеличив тем самым и момент и обороты. Но момент реализуется, а вот куда же ты денешь "лишние" обороты ? Будешь гробить гидротранформатор или шлифовать асфальт ? Я же обращал внимание что передаточное отношение з.х. у машин с вариатором очень маленькое - 1,75 , Вот его и надо увеличивать ближе к значению передаточного отношения 1-ой передачи ( к 2,3) , тогда на колесах и момент увеличится и обороты уменьшатся . Но к сожалению прошивкой это не сделаешь.

[Калян 10]

Во ты завернул поэму с моментом и калесами. Да все это конечно правильно НО, попробуй отключи ЕСП и посмотри будут изменения или нет. Я ща тоже пойду попробую и так и так, а вечером отпишу какие будут результаты, к-стати проверь уровень в CVT : желательно на прогретой коробке и обязательно при работающем двигателе, чтобы вытащить щуп: часовой отверткой нажми язычок в полосмассовой ручки щупа и потяни его в верх таким образом щуп будет извлечен. Уровень должен быть ближе к верхней метке или прямо на ней.

[Viking 0]

Ремень на варике всегда в одну сторону вращается, а для заднего хода есть (солнечная шестерня) как на АКПП ни чё другова пока не предумали. А чтоб машина ехала в таки тяжолых условиях отключите систему динамической стабилизации

Варик стоит после планетарки...

[Калян 10]

Специально для Петров я сегодня надругался над своим новеньким с иголочки автомобилем, пишу сейчас а у-самого слезы на глазах наворачиваются он мне не простит этого издевательства. Борт выше 18-ти см. не нашел : заезд задом в положении упор : 2вд, авто, лок, и тоже самое с отключенным ЕСП взбирается без проблем на 2200-2300 об. мин. ВНИМАНИЕ а вот заезд задом на 20-ти%-й уклон с сугробом: 2вд. колеса крутят, АВТО крутят но еле-еле, LOK не крутят вообще а обороты прыгают 2200-2500 и отключение ЕСП ничего не дает. В положении АВТО при отключнном ЕСП гребёт отлично и обороты поднимаются выше, вот в этом режиме я отлично забрался на эту горку, жаль не попробовал в этом-же режиме во время движения попробовать подключить LOK. Насосное и турбинное колеса в бублике не могут передать 100% момента они лиш обеспечивают плавность при трогании для щадящей эксплуатации конусов и ремня. Далее бублик блокируется в районе 2500 об. в мин. с помощью гидромехан. и тогда гидротрансформатор передает 100% момента а разблокируется примерно при 1600-1700об. мин. Видимо на японщине придумали электронную душилку мотора чтобы увеличить ресурс узлов и агрегатов, вот эта электроника и не дает заблокировать бублик чтоб автомобиль не кончился.