Т-32 . Сравнение его с конкурентами. Или, что дальше, в наших реалиях.

[Pzm76 20159]

Сравниваем ттх и др. без:

"я бы не купил, потому что"

"у меня такая то машина и лучше не бывает'"

"за эти деньги лучше..."

и тп.

Цены запчастей и кузовщины тоже сравнивать не нужно. 

[Alekso 438]

8 минут назад, Arkadiy_82 сказал:

Лучше поверь на слово - ОСТАВИТ! Капиталка на одних з/ч за сотку выйдет точно. Только за ремонт 50+- берут. Другое дело, что надежен он уже и я бы его взял. Почему не взял расписывал.

Про поле. У меня была самая ломучая ДСГ-7. Постоянные гонки, светофорные старты, бездорожье (все свободное время провожу на рыбалке) - ничто не убило ее. На 30к ОД поменял сцепление по гарантии и то потому что мне так захотелось - всем меняли, а дальше до 160 докататл и слил. Слил, потому что двс сдох.

супер. Если мне не изменяет склероз вы трейла не так давно за 1.8 млн руб взяли? поправьте если ошибаюсь.

Кодьяк полноприводный с 1.4 и мокрой ДСГ 7 я на сайте за те же деньги в средней комплектации видел. Почему вы взяли трейл?

[Константин_ 115]

20 минут назад, Alekso сказал:

ага... ну то есть в смысле мужиков вы сожалеете? .....однако))))

Ну а если ближе к теме

Нет Вы как то привратно все понимаете. Видимо для Вас это какая то значительная тема.

Я иду туда куда мне надо. Я в общем про государство которое как всегда идет в никуда, а вернее известно куда Я сожалею что в отличии от других стран наше государство имеет свой народ во все места.

24 минуты назад, Alekso сказал:

давайте лучше про то как на ДСГ по полям ездить., как оно по асфальту ездит боль менее ясно. 

Да как ездить нормально с головой. Собственно как на вариаторе.

[Pzm76 20159]

24 минуты назад, Игорь55 сказал:

1.Ничего,если не вникать в передаточные числа передач и якобы 7ю передачу MCVT.

2.Нет.

Спасибо Игорь! 

[Alekso 438]

7 минут назад, Константин_ сказал:

Нет Вы как то привратно все понимаете. Видимо для Вас это какая то значительная тема.

ну это шутейно, не переживайте, имею привычку ставить вопрос с ног на голову и рассматривать с той стороны с какой даже в голову никому не пришло)))

Государство и блаблабла это все болтология, мы тут про машынки)))

10 минут назад, Константин_ сказал:

Да как ездить нормально с головой.

Ээээ нет... по отношению к движению на пониженных скоростях, а так же к движению с низкой скоростью и повышенными оборотами это сильно разные коробки как понимаю. 

[Константин_ 115]

18 минут назад, Alekso сказал:

Ээээ нет... по отношению к движению на пониженных скоростях, а так же к движению с низкой скоростью и повышенными оборотами это сильно разные коробки как понимаю. 

Повышенные обороты при низкой скорости вредны прежде всего вариатору, проскальзывание ремня. Если у ДСГ передачи не скачут вверх вниз,  то там работает чистая механика.

Еще по мототехнике про вариатор мне известно, что происходит если со старта газ в пол, да ничего ремень буксует и оно не едет, так же на Трейле. Когда сын первый раз сел в Трейл он поехал сразу нормально, потому как у него мопед с вариком есть, а вот приятель после автомата с места педаль в пол, а никак. Потому езжу на трейле как на мопеде, с места 1/3 газа потом чувствуешь зацеп ремня и газ можно в пол. У ДСГ едет с места щелкают передачи. Внатяг ДСГ не любит вот там горит сцепление..

Изменено 27 августа 2018 пользователем Константин_

[Arkadiy_82 649]

29 минут назад, Alekso сказал:

супер. Если мне не изменяет склероз вы трейла не так давно за 1.8 млн руб взяли? поправьте если ошибаюсь.

Кодьяк полноприводный с 1.4 и мокрой ДСГ 7 я на сайте за те же деньги в средней комплектации видел. Почему вы взяли трейл?

Давай на ТЫ! Взял за 1,7 + Пандора + к-т зимней резины. Кодиак! На сайте увидеть - одно! На деле дилеры прощупывают рынок и с завода везут комплектации пакетами! Таким образом Кадиак 1,4 ДСГ 4х4 в Амбишне они привозили за 1860+-. Стайла голго тоже нет и дизеля сразу под 2,0 набирали. Скидок на Кадиак НИКАКИХ! Плюс Кашкай жены хотелось нормально сдать, а не на рынке торговать. 1,7 для меня был моральный/принципиальный потолок.

Далее. Меня самого напрягло: расход топлива на тесте у меня получился 16л! Печальный опыт владения Октавии  (а представители ОД со мной по щас здороваются где угодно, хоть и прошло три года как октавию слил) говорил мне, что если так же будет с Кодиаком, то я женен НИКАК не объясню почему так, на фоне того что на Кашкае она только масло к ОД ездила менять. Машину преимущественно жене брали.

P.s. Извините что повторяюсь - такова память у старичков...

[Alekso 438]

9 минут назад, Arkadiy_82 сказал:

На деле дилеры прощупывают рынок и с завода везут комплектации пакетами! Таким образом Кадиак 1,4 ДСГ 4х4 в Амбишне они привозили за 1860+-.

а попрессовать? Типа "хочу мост анжинерной работы и чтоб из хрусталя"))) Что им тяжело что ли нужную комплектацию привезти? Да и Москва недалеко если местные упираться будут...

В итоге получается что Кодьяк тот ещё рояль в кустах, не по коробке, так по движку.

28 минут назад, Константин_ сказал:

Повышенные обороты при низкой скорости вредны прежде всего вариатору, проскальзывание ремня.

Не согласен.... вот едешь допустим по полю или дороге после дождя. Грунт в целом твердый но верхние два-три сантиметра считай жижа. Чтоб по такому туда куда надо ехать, надо газ поднажать чтоб протектор очищался и до грунта докапывался. Плавно нажимаешь и поехали - колеса шустро вертятся, машина неспеша едет, в зависимости от поверхности ещё и газом поигрываем - с какой стати тут ремень проскальзывать будет.

А на ДСГ полагаю трескотня с передачами будет раздвараздвараздва (и такой режим прежде всего её убивает) и т.д. потому и нужна блокировка. Никто же не говорит чтоб газ в пол с места вбивать..

[Константин_ 115]

13 минут назад, Alekso сказал:

надо газ поднажать чтоб протектор очищался и до грунта докапывался

Ну когда докапается и зацепится ремень проскользнет, но это будет незаметно для водителя. Да ДСГ будет щелкать, но опять же в каком диапазоне оборотов ехать.

[Alekso 438]

9 минут назад, Константин_ сказал:

Ну когда докапается и зацепится ремень проскользнет, но это будет незаметно для водителя

ну так и сцепление будет проскальзывать, что тоже здоровья коробке не добавит.

9 минут назад, Константин_ сказал:

ДСГ будет щелкать, но опять же в каком диапазоне оборотов ехать.

ну по закону подлости это будет как раз между первой и второй в пограничном диапазоне оборотов...

[Константин_ 115]

 ДСГ когда докопается сцепление не будет буксовать, если передача включена. Сцепление буксует в момент переключения.

[Alekso 438]

7 минут назад, Константин_ сказал:

Сцепление буксует в момент переключения.

правильно... учитывая что на пограничных оборотах передачи будут туда-сюда а тут ещё и до грунта докапываться надо.

в итоге нагреется она в таком режиме в момент

[Arkadiy_82 649]

37 минут назад, Alekso сказал:

а попрессовать? Типа "хочу мост анжинерной работы и чтоб из хрусталя"))) Что им тяжело что ли нужную комплектацию привезти? Да и Москва недалеко если местные упираться будут...

Готов 4 мес ждать? Вперед!

[Alekso 438]

7 минут назад, Arkadiy_82 сказал:

Готов 4 мес ждать? Вперед!

они совсем дураки что ли))) заставлять человека с деньгами ждать, это не по капиталистически как то)))

наверное я вряд ли буду 4 месяца за ними с деньгами бегать, всегда есть места где вам и вашим деньгам будут рады.

 

[Константин_ 115]

11 минут назад, Alekso сказал:

они совсем дураки что ли))) заставлять человека с деньгами ждать, это не по капиталистически как то)))

наверное я вряд ли буду 4 месяца за ними с деньгами бегать, всегда есть места где вам и вашим деньгам будут рады.

Вы видимо не покупали никогда европейскую новую машину. В европейках нет фиксированной комплектации, это конструктор. Фиксированные комплектации это к японцам и корейцам, зато там нельзя ничего выкинуть, например покупая Т31 уж очень не хотел 18 колеса, но пришлось смириться. В наличии у европейских марок есть то что придумали дилеры совместно с представительством. Что самое востребованное по их мнению. Но заказать можно в любой комплектации, тогда надо ждать и это реально от 3 до 4 месяцев. И не только у нас а так везде.

Насчет что деньгам будут рады, это конечно, но есть определенная система, либо бери что придумано дилерами, либо конструируй и жди.

[Alekso 438]

14 минут назад, Константин_ сказал:

не покупали никогда европейскую новую машину.

не, не покупал.

 

14 минут назад, Константин_ сказал:

либо бери что придумано дилерами, либо конструируй и жди

"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа" да и хрен с ними. Все, вопрос с Кодьяком закрыт, не по пути нам.

[bushmen 148]

30 минут назад, Alekso сказал:

наверное я вряд ли буду 4 месяца за ними с деньгами бегать, всегда есть места где вам и вашим деньгам будут рады.

 Так на эти 4 месяца у них есть заказы, т.е. деньгами они обеспечены. Все равно выше выделенных им квот, никто машины не привезет...

[Alekso 438]

11 минут назад, bushmen сказал:

 Так на эти 4 месяца у них есть заказы, т.е. деньгами они обеспечены.

да только не моими, на остальное пофиг...

[78 rus 105]

4 часа назад, Alekso сказал:

АКПП гидротрансформаторная классическая тоже ничем не отличается от ручной коробки... а потом пошли детали...

Ключевое слово "Гидротрансформатор". Это самое главное отличие. У ДСГ и у ручки его нет.

 

4 часа назад, Alekso сказал:

т.е условий при которых сцепление начинает проскальзывать не существует в принципе? мне кажется это не так...

Исправное не изношенное сцепление выдерживает без пробуксовки примерно в три раза больше чем способен выдать мотор.

 

[Alekso 438]

27 минут назад, 78 rus сказал:

У ДСГ и у ручки его нет.

зато у всей троицы передаточные числа, только и всего, несущественная разница в способе передачи крутящего момента.

Уникальность вариатора в том что передаточное отношение и передачу момента формирует один блок устройства, в этом его сила, которая обеспечивает преимущества этой коробки и слабость, получаемая вследствие свойств современных материалов.

32 минуты назад, 78 rus сказал:

Исправное не изношенное сцепление выдерживает без пробуксовки примерно в три раза больше чем способен выдать мотор.

ога, когда оно не выжато, а в промежуточных состояниях, которые есть в ДСГ оно таки буксует, и тем больше чем эти моменты чаще. Зачем сделали два диска сцепления, одного почему мало?

[78 rus 105]

27 минут назад, Alekso сказал:

 

ога, когда оно не выжато, а в промежуточных состояниях, которые есть в ДСГ оно таки буксует, и тем больше чем эти моменты чаще. Зачем сделали два диска сцепления, одного почему мало?

В ДСГ два блока дисков сцепления. Один отвечает за трогание и нечетные передачи, другой только за чётные.

Пробуксовка дисков идет только при трогание и переключении. Если принудительно включить передачу и ехать по грязи, то ДСГ буксовать не будет. Вариатор будет проскальзывать всегда, и чем больше будет нагрузка, тем сильнее он будет проскальзывать. Тем быстрее он будет изнашиваться. 

Преимущества вариатора не эксплуатационные, а производственные. Он прост и дешёв в производстве, но пока как его не модернизировали, надёжности это не добавило.