Масло моторное: какое? Общая тема. Т31, Т32.

[a-ha 3025]

MR20DD (T32) - масла 0(5,10)w-20(30) с зольностью до 1.0, удовлетворяющие требованиям следующих спецификаций/допусков:

или API SN (API SN-RC, API SN Plus, API SN Plus - RC, API SP - с мая 2020) ILSAC GF-5 (GF-6 с мая 2020);

или Dexos1gen2 (Dexos1 - утратила силу);

или Ford WSS-M2C948-B;

или ACEA C2, C5;

или Volvo VCC RBS0-2AE;

или MB 229.71

или VW 508.00;

или Porche C20.

Если в выбранном масле совместятся несколько таких спецификаций и допусков, то это очень хорошо!

Если удастся собрать все эти требования в одном масле (что теоретически возможно, но практически малореально), то это будет "идеальное" масло!

QR25DE (T31, T32), MR20DE (Т31) - любые масла 0(5,10)w-20(30) c любой зольностью, удовлетворяющие таким же требованиям, что и для мотора MR20DD и/или:

- API SM/SL + ACEA A1, A5;

- Ford WSS-M2C913-C / Ford WSS-M2C913-D.

Масла с HTHS > 3.5 (масла АСЕА А3, С3, С4, допуски ком.транса) в этих моторах не приемлю категорически, кроме особенных персональных случаев (ралли Париж - Дакар, кольцевые гонки ИндиКар, непроходимые болота Сибири, 100% трасса с постоянными скоростями свыше 150 км/ч), обсуждаемых отдельно и персонально.

И главное

Если хотите, чтобы двигатель прожил долгую и счастливую жизнь, то меняйте масло к 7500 пробега!

 

Тема для отзывов по маслу, которое вы используете ( без обсуждений )

 

От администрации форума:

посты с оверквотингом ( излишним цитированием ) будут удаляться. 

[Arkadiy_82 649]

5 минут назад, Ровермен сказал:

Ну угар то всегда есть....Только какой?

У меня по щупу и уровню слито-залитого тоже ничего не меняется от замены до замены...Ну может быть есть жор/угар, грамм 100-150 от силы. Я его не замечаю. Это же не уровень от риски до риски и не литр на тыщу?!?!?!

 

Т.е. ты сейчас о свое слепоте? Это другой вопрос!

Мы же о том что смотрим на щуп и положение риске НЕ МЕНЯЕТСЯ. Таки какой угар там который типа "всегда есть"? 1мл на 5000км?

[Ровермен 11356]

6 минут назад, Arkadiy_82 сказал:

Т.е. ты сейчас о свое слепоте?

Нет, о твоём тугоумстве!

Сомневаюсь, что угар в 56 мл ты увидишь по щупу...

Расход и угар масла 250-30 грамм по щупу видно. Сколько у нас от верхнего до нижнего уровня??? В мл...

Изменено 24 июля 2020 пользователем Ровермен

[leadbelly 269]

13 минут назад, Arkadiy_82 сказал:

К слову я закончил допом "автослесаря" - чет нам про ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ угар не говорили!

О Игорь, я тебе ответил одновременно - так же в 9-10 классе диплом получил

 

Слесарю это знать и не положено , его дело маленькое ,  круглое неси - квадратное кати 

 

Ты бы хоть привел методику изменения   уровня  , может это и правда что то новенькое 

[Arkadiy_82 649]

Только что, Ровермен сказал:

Нет, о твоём тугоумстве!

Сомневаюсь, что угар в 56 мл ты увидишь по щупу...

ООООО уже пополам опустил Тут смотря какой диапазон на НАШЕМ щупе от мин до макс. Если 560мл, то непременно увижу, думаю что и 1000мл УВИЖУ. Потому как опыт в этом огромный - довел ТСИ до жОра в 500мл/100км и отслеживать расход научился...

2 минуты назад, leadbelly сказал:

 

Слесарю это знать и не положено , его дело маленькое ,  круглое неси - квадратное кати 

 

Ты бы хоть привел методику изменения   уровня  , может это и правда что то новенькое 

Не положено знать должен ли быть угар, испарение ОЖ, гидростатичность тормозухи? Вот это бред...на этом закончу с тобой..хотя нет - так какой обязательный угар у нас ДОЛЖЕН быть?

[Ровермен 11356]

8 минут назад, Arkadiy_82 сказал:

на этом закончу с тобой..хотя нет

[leadbelly 269]

2 минуты назад, Arkadiy_82 сказал:

 

Не положено знать должен ли быть угар, испарение ОЖ, гидростатичность тормозухи? Вот это бред...на этом закончу с тобой..хотя нет - так какой обязательный угар у нас ДОЛЖЕН быть?

 

Ну вот видишь ты и не знаешь не научили , а вот меня почему то учили в школе юных трактористов  , ниссан не нормирует  минимальный только максимальный а на серьезных движках нормируют и номинальный расход , механик в автопарке следит за этим к слову  

2 минуты назад, Ровермен сказал:

 

Да Аркадию  невозможно ничего доказать что он не увидит собственными глазами ,  я так считаю 

[Док85 2950]

48 минут назад, Игорь55 сказал:

Сережа, т.е. , как залил до верхней точки/риски, так до следующей замены уровень , ни на миллиметр и не упал ?

Не, Игорь, ну миллиметры я не искал. Так глазом - плюс/минус уровень держался. Но такого чтоб после замены было-бы у верхней риски, а к моменту следующей замены у нижней - то такого не было. Всегда было +/- между серединой и максимум. Может я уровень не правильно смотрю конечно - я всегда на холодной машине на ровной площадке.

[leadbelly 269]

@Arkadiy_82  ладно  это лирика была , вот тебе формула https://chem21.info/page/017106181066054193036076099161223097024054004228/

 

в нее не так то просто подставить реальные  данные поскольку температура деталей двигателя различается 

 

вот еще  https://chem21.info/info/398842/

можно очень долго дискутировать но это не отменяет ГОСТ 

[=MOpgBA= 652]

1 час назад, leadbelly сказал:

 

НЛ без всяких намеков  - для 20ки если что это подкидывание особо феерично , можно даже вывести теорию что если уровень не убывает  значит что то идет не так 

 

возможно ниссановцы  когда рекомендуют 40ку что то да  и знают про ниссаны в россии 

на MR20DD доливает топливо в картер, на любом исправном ДВС с прямопрыском на ХХ, другое дело, если проехать по трассе интенсивно, то это топливо испарится из масла.

Завод и ниссановцы рекомендует только 0-20 с возможностью лить 5-30. Тыщамилионовраз уже обсуждалось НМР прописал в мурзилки для хтрейла рекомендуемую вязкость 5-30 ниссан моторойл, а дилерам это не удобно не спрашивали у них а какого вы льете 5-40, а не 5-30 по мурзилке. Когда в следующий раз будете заливать себе 40ку задумайтесь почему ни один нормальный производитель не льет в прямовпрыск полнозольные масла. 

[a-ha 3025]

4 минуты назад, =MOpgBA= сказал:

другое дело, если проехать по трассе интенсивно, то это топливо испарится из масла.

мало того, оно испарится не все, а только лёгкие фракции, т.к. более тяжелые фракции кипят при более высоких температурах, а до таких температур масло так не нагревается. Соответственно, естественный угар вполне нормально компенсируется оставшимися тяжелыми фракциями бензина и складывается впечатление, что масло в уровне. На Мазде СХ-5 (прямовпрыск СкайЭктив) зимой при коротких поездках у некоторых автовладельцев уровень растет так, что выходит за отметку МАХ, т.к. даже легкие фракции в холодном масле при коротких поездках не успевают выпариться. А после хорошего прогона по трассе и/или с первым потеплением бывает так, что уровень резко уходит ниже MIN.

[Pzm76 20098]

@a-ha на скайактив был косяк попадания бенза в масло. И отзывные, вроде были. Вот и уровень масла рос, потом бенз выгорал. Он постоянно сливал больше, чем залил. 

Со слов владельца мазды.

[=MOpgBA= 652]

4 минуты назад, Pzm76 сказал:

@a-ha на скайактив был косяк попадания бенза в масло. И отзывные, вроде были. Вот и уровень масла рос, потом бенз выгорал. Он постоянно сливал больше, чем залил. 

Со слов владельца мазды.

А на ойл клубе есть анализ отработки там насколько помню более 1/3 было топливо!!!

[leadbelly 269]

59 минут назад, =MOpgBA= сказал:

на MR20DD доливает топливо в картер, на любом исправном ДВС с прямопрыском на ХХ, другое дело, если проехать по трассе интенсивно, то это топливо испарится из масла.

Завод и ниссановцы рекомендует только 0-20 с возможностью лить 5-30. Тыщамилионовраз уже обсуждалось НМР прописал в мурзилки для хтрейла рекомендуемую вязкость 5-30 ниссан моторойл, а дилерам это не удобно не спрашивали у них а какого вы льете 5-40, а не 5-30 по мурзилке. Когда в следующий раз будете заливать себе 40ку задумайтесь почему ни один нормальный производитель не льет в прямовпрыск полнозольные масла. 

 

Ну вот и получается что  топливо попадает в 40 и получается 30-20 кому как повезет 

 

Я никого не  агитирую ни за 20 ни 40 , если кому интресно сейчас у меня лукойл JP 5w30 илсак там и прочее , но товарищи  вы уж очень увлеченные энтузиасты , снижайте чуток планку  и очень вас прошу не забываем указывать что 0W20 не будет ездить у людей по 15 тыщь до замены , НЛ  

Изменено 24 июля 2020 пользователем leadbelly

[Pzm76 20098]

6 минут назад, leadbelly сказал:

Ну вот и получается что  топливо попадает в 

По идее, это неисправность. Такого быть не должно. 

[leadbelly 269]

Только что, Pzm76 сказал:

По идее, это неисправность. Такого быть не должно. 

 

нет это физика-химия и на карбюраторной тоже попадало это не фишка прямовпрыска  , везде описано, не литрами оно туда попадет , мазда исключение 

[=MOpgBA= 652]

8 минут назад, leadbelly сказал:

 

Ну вот мы и получается что  топливо попадает в 40 и получается 30-20 кому как повезет 

посчитайте сколько нужно налить, что бы получить себе 30ку хотябы. 
http://gsminfo.in.ua/kalkulyator/vyazkost-smesi

2 минуты назад, Pzm76 сказал:

По идее, это неисправность. Такого быть не должно. 

Это нормальная работа прямого впрыска на ХХ

[=MOpgBA= 652]

Вот еще достаточно интересное мнени человека, который занимается реологией в производстве масел.@a-ha уже приводил его.

Цитата

Вот скажем у меня в США был автомобиль, в жарком регионе.
Немецкий и мощный. Теперь возьмем абстрактно в регионе от -20С до +40C
Смог бы ли я найти к нему хорошее масло именно в вязкости 5W-40 и 0W-40? - легко.
Некоторые масла мне нравятся в этих вязкостях Pennzoil, Motul 300V, Mobil1, Redline, Castrol Edge, Aral и нек. др.
С подбором пожалуй все, закончили. Это не очень важно.

Стал бы я покупать это масло? - Нет.
Даже если его можно найти недорогим (акция или вообще) - это дорогие продукты должны быть.
Я не отношусь к маслу настолько серьезно, а доверия к 5W-40, 0W-40 у меня мало.
Да, несколько M1 0W-40 я видел как идеальное масло, но тесты были ограничены мы не исследовали это масло так глубоко как следовало.
Что-то мне подсказывает, что это масло сломается при большом пробеге. Оно очень хорошо сделано, но может быть, по реологии - оно сломается.
То что я видел "на приборах" и графиках - масло было идеальным, по базовой реологии. Но тесты включали только свежее и средний пробег.

Как-то давно на длительном тесте у меня были 5W-40. Вот для сравнения - 300V 4T не сломалось (и вообще было идеальным), а вот Shell 5W-40 сломалось очень быстро, но первые 40 часов они шли оба хорошо. 300V 4T лучше в трибологии - но трибология для меня не главное, я смотрю реологию. 

Мои знания о маслах и ДВС дают мне представление о том, что KV100 - 10-11 - это вообще "все что надо" в большинстве случаев.
Вам очень редко когда нужно масло (PCMO) с KV100 > 11. Бывает, но редко.
Не то что бы это не понимали механики. Механики - страхуются. Ведь вязкость сильно плывет от температуры, а это база в расчетах.
Вязкость определяет работу гидравлики и в некоторых режимах, может показаться, что если вы нагрели масло до 150C  в расчете механика происходит катастрофа - поломка двигателя. 
Условно говоря - вы взяли мощный немецкий двигатель с маслом 11 и нагрели до 150C. И у вас KV150 - стало 4.
Они считают это именно так. Так 3 - это нижняя граница в их расчетах. 
Вот 4 - отлично, а еще лучше 6! Вот 6 - отлично.
Т.е. вы понимаете. 6 при 150C - это KV100 - 19 (цифры примерные на память).

Я с механиками, в общем, согласен. Но их расчеты мы в реальных лабораторных тестах не смогли проверить на минимум.
Не получится взять мощный двигатель Audi и сломать его маслом KV100 - 8.
Почему? Нам просто не удавалось "уронить" вязкость до 3. 
У них шел расчет - что 3 = "всё, приехали". А мы, максимум, убивали масло (перегревами, топливом, грязью) с 8 до 5, с 10 до 6.
А на 5 или 6 оно работает как и на 10. Только КПД двигателя растет и все. И даже чуть лучше теплообмен.
Система сложная с точки зрения расчетов. Касательные напряжения также могут влиять на вязкость даже горячего масла.
И если получить failure у масла KV100 - 10 - мы не можем, то вот получить набор разных проблем (особенно неньютоновских) у плохого масла типа 0W-30 C3 - легко. Например - кавитацию на холостых. Или дилатантность горячую.
На свежем масле этого может не быть, на прошедшем 12000 км - там уже полный набор реологии (несчитаемой) - просто регистрируете эффекты, смотрите графики. И все плохо.

Исходя из всего этого - я просто не вижу смысла в поисках, когда есть простой рецепт.
Я беру либо то, о чем я много раз писал (KV100 до 10-11), либо беру что-то типа KV100 8 (0W-20) в холодное время и увеличиваю KV100 до 10-11 (да хоть 13) при тяжелых условиях. Это закрывает все мои потребности, всегда.

Теперь скажу про подход форума. Я тут вижу споры SAE20 или SAE30, вижу споры "насколько хорош" Mobil1 5W-40 для какого-нибудь слабенького VW двигателя. Я не могу серьезно принимать эти споры и выборы. Это - "принцесса на горошине". 
То, что индустрия создала много 0W/5W - под абсолютно ненормальные ACEA HTHS > 3.5 и сама с этим не справилась (в основном - в Европе) - это не проблема физхимии и механики. То что европейские механики живут с этим десятки лет - ок.
Но я еще раз дам совет - просто забыть HTHS и выбрать то масло, которое нравится, принимая, что KV100 10-11 вам всегда, в среднем хватит.
А зимой даже лучше KV100 - 8 (0W-20 в России - должно быть основное зимнее масло, в большинстве регионов, для любого автомобиля)

 

Просто забудьте про HTHS и "немецкий допуск" - если речь идет об именитом производителе масла (с репутацией), feel free , не бойтесь, берите пример с @Finik - но не в том смысле, чтобы "уронить" вязкость, а в том, чтобы иметь глупый искусственный барьер допуска или HTHS.

 

[leadbelly 269]

1 минуту назад, =MOpgBA= сказал:

посчитайте сколько нужно налить, что бы получить себе 30ку хотябы. 
http://gsminfo.in.ua/kalkulyator/vyazkost-smesi

 

процесс растянут во времени и вязкость 40ки и так к 15 тыщам уже ~30 

[=MOpgBA= 652]

Только что, leadbelly сказал:

 

процесс растянут во времени и вязкость 40ки и так к 15 тыщам уже ~30 

к 15 тысячам там будет уже  50ка, а не 30ка. Ну максимум та же 40ка.

[leadbelly 269]

7 минут назад, =MOpgBA= сказал:

к 15 тысячам там будет уже  50ка, а не 30ка. Ну максимум та же 40ка.

 

 

Так то  в обществе укоренилось мнение что вязкость в процессе работы снижается , ну ....