Газ и X-Trail

[Mary 0]

Всем привет! Народ, а подскажите плиз, где в Москве можно надежно и качественно установить Ловато или Альфу. Напишите телефон может))

[Mary 0]

Всё! Наконец-то моя машинка на газу! Поставила итальянское оборудование Альфа по совету знакомых.

Из плюсов:

1. разности в мощности никакой, и вообще, если не смотреть на переключатель, то не поймешь на чем едешь (бензин или газ)

2. ксати, как многие пишут про запах газа в салоне, я ничего не чувствую, если оборудование установлено грамотно, то и запаха нет

3. расход увеличился процентов на 10, не больше

4. лампочки индикации радуют, всегда контролируешь остаток газа в баллоне

5. еще приятно удивляет цена на газ, по сравнению с бензином.

Из минусов могу отметить только один: проблематично с заправками, но у многим с этим тоже не возникает неудобств.

[Captain_X 4153]

Как насчет фоток размещения оборудования и цена вопроса?

[Term 154]

А сколько надо проехать тыс.км, чтобы окупить оборудование на разнице топлива? Про прогорающие клапана отдельная песня...

[brous 18]

про экономию думаю,что около 5р с 10км пробега

вот и считай за сколько можно окупить,сам присматриваюсь к газу,но пока не решился-буду до 40р за 95й ждать

[kak-ni-kruti 942]

А сколько надо проехать тыс.км, чтобы окупить оборудование на разнице топлива? Про прогорающие клапана отдельная песня...

тут и далее по теме писал на тему раскладку по окупаемости затеи

[Greywolf 0]

В конце августа я тоже поставил газ "Дижитроник 4" с отеч. балоном ТОР 55л производитель БАЖ (если кому надо, могу подсказать его размеры). при такой установке полностью сохранилась функциональность двойного пола, ничего не выступает и место использует по максимуму... на мультиклапане убран ограничитель, чтобы заправлялось под завязку. как не странно, влезает 50-55 литров (пробовал на разных заправках), т.е. по максимуму... также заказывал комплект с мск - обошелся в 11 с копейками, ставил сам со знакомым установщиком за символическую плату...

на газу уже почти 2 месяца - полет нормальный, расход немного повыше, по динамике тоже самое... если надо, выложу фото подмоторного простанства.

всем удачи!

[brous 18]

а как зимой, в архангельске на газу заводится интересно.

[Николай-86 19]

а как зимой, в архангельске на газу заводится интересно.

заводится всегда на бензе, прогревается, тестируется и переключается на газ

В конце августа я тоже поставил газ "Дижитроник 4" с отеч. балоном ТОР 55л производитель БАЖ (если кому надо, могу подсказать его размеры). при такой установке полностью сохранилась функциональность двойного пола, ничего не выступает и место использует по максимуму... на мультиклапане убран ограничитель, чтобы заправлялось под завязку. как не странно, влезает 50-55 литров (пробовал на разных заправках), т.е. по максимуму... также заказывал комплект с мск - обошелся в 11 с копейками, ставил сам со знакомым установщиком за символическую плату...

на газу уже почти 2 месяца - полет нормальный, расход немного повыше, по динамике тоже самое... если надо, выложу фото подмоторного простанства.

всем удачи!

выложи фотку балона

думаю свой менять на больший, ато влазиет всего 38 литров, надоело заправляться 8969876876 в неделю

[Greywolf 0]

сфотаю - выложу...

по оборудованию:

DIGITRONIC IV Maxi c редуктором TOMASETTO-ALASKA до 100 кВт, форсунки Rail IG5;

Баллон тор внутр. горловина 55 л. (650х225) БРЯНСК.

вообще в нишу Т31 влезет и 680*230мм объемом 60л, но в таком размере только импорные баллоны и ценник у них дороже более чем в 2 раза...

[clubmaxima_vav 219]

Если бы у меня стоял баллон вместо запаски, то после прихода в зад ГАЗели было бы хреновато.... Резина-то деформируется... а вот балончег.... А задки у Трэлов слабоваты... впрочем у других не крепче...

[kak-ni-kruti 942]

мне в зад (правда на 41м москвиче) когда-то лихо очень врезался столб, деформировав и баллон почти полный,, повезло или газ - это не взрывоопасно?

[kak-ni-kruti 942]

~60т на газе, прогорел клапан.. говорят очевидно что от газа.. экономика затеи с гбо увы меняется..

[Alexey 68 123]

~60т на газе, прогорел клапан.. говорят очевидно что от газа.. экономика затеи с гбо увы меняется..

<Сочуствую! Вот поэтому на газовых заправках нет очереди...

[kak-ni-kruti 942]

спасибо. опыт не пропьёшь..

умный на чужих ошибках.. ..

[Greywolf 0]

~60т на газе, прогорел клапан..

Однако...

[mxm 1]

~60т на газе, прогорел клапан.. говорят очевидно что от газа.. экономика затеи с гбо увы меняется..

регулировали клапанные зазоры?

[kak-ni-kruti 942]

думаю что нет. гбошников чтоли в голову пускать надо было??

[clubmaxima_vav 219]

что-то не так с ГБО... или с режимом работы... все-таки рекомендуется 10-15 процентов ехать на бензине. На Максиме третью сотню ГБО ходит - но всегда (даже на трассе через сотню десяток- другой км ехал на бензине...

[kak-ni-kruti 942]

гбошникам многократно задавал этот вопрос - нужно ли? ответ всегда был - однозначно нет, на этом поколении гбо это происходит автоматически..

вот нарыл на сайте авторитетной конторы по кап.ремонту движков толи они правда так считают, толи клиентов на будущее себе готовят

http://www.mehanika.ru/publ/usov/gbo/

"Вредный" газ

"Быть или не быть", "кто виноват и что делать" - вот, пожалуй, не самый полный список вопросов, которые постоянно возникают в голове человека. Давайте применим их в автомобильной тематике, а точнее в вопросе выбора топлива для автомобильного двигателя.

Бензин - основной вид топлива получивший очень широкое распространение в конце 19 и в течении всего 20 столетия. Однако ему есть альтернатива - газ. Постараемся разобраться с выбором: бензин или сжиженный газ.

Одним из параметров при заправке автомобиля является его октановое число.

Октановое число - показатель, характеризующий детонационную стойкость топлива для двигателей внутреннего сгорания. Число равно содержанию (в процентах по объёму) изооктана в его смеси с н-гептаном, при котором эта смесь эквивалентна по детонационной стойкости исследуемому топливу в стандартных условиях испытаний.

Выпускаются бензины с различным октановым числом от 80 до 98 единиц. Октановое число газового топлива выше, чем у бензина, поэтому детонационная стойкость сжиженного газа больше, чем бензина даже самого высшего качества. Среднее октановое число сжиженного газа - 105 - недостижимо для любых марок бензина. Учитывая столь высокое октановое число, а также значительную разницу в цене, пусть не самого дорого высокооктанового бензина, и сжиженного газа, все причины проголосовать за газ, но : выбор мы оставим за Вами.

Предположим, Вы решили что газу "быть"! И вот Вы получили ответ на первый вопрос.

Рекламные проспекты и интернет пестрит объявлениями об установке газобаллонного оборудования (ГБО) различных производителей, поколений и ценовых категорий. Сейчас можно подобрать ГБО практически под любую систему питания бензинового двигателя. Реже встречаются дизельные моторы с ГБО, так называемее "газодизели". Исключение не составляют даже турбо версии бензиновых моторов. Но об этом позже и по порядку.

Обычно, при установке ГБО на автомобиль, бензиновую систему питания дооснащают всем необходимым для работы штатной силовой установки на "втором" виде топлива. Стараются использовать по максимуму детали штатной системы питания, а при не возможности ставят "своё". Системы ГБО эволюционируют, в след за системами питания бензиновых двигателей. И сейчас поколений ГБО стало пять.

Первое поколение ГБО. Системы с вакуумным управлением и механическим дозатором газа, которые устанавливают на бензиновые карбюраторные и простые инжекторные автомобили. В первом поколении ГБО используются как вакуумные, так и электронные газовые редуктора.

Различают 2 вида оборудования 1-го поколения:

* Вакуумное - для карбюраторных автомобилей без катализатора.

* Электронное - для карбюраторных и инжекторных а/м без катализатора.

Второе поколение ГБО. Механические системы, дополненные электронным дозирующим устройством, работающим по принципу обратной связи с датчиком содержания кислорода (лямбда-зонд). Они устанавливаются на автомобили, оснащенные инжекторным двигателем и каталитическим нейтрализатором отработавших газов ("катализатором"). Состоит из электронного оборудования 1-го поколения и электро-механической системы контроля подачи и регулировки потока газа, предназначенной для достижения точного состава топливно-воздушной смеси, которая необходима для правильной работы нейтрализатора (система "Лямбда-Контроля") . Системы 2-го поколения гарантируют поддержание экологических требований Евро 1. Некоторые системы Лямбда-контроля, с двумя регулировками (на холостом ходу и на оборотах) поддерживают экологические требования Евро 2. Системы первого и второго поколений имеют ряд недостатков, и не отвечают действующим в настоящее время стандартам ЕЭК ООН. Токсичность отработавших газов автомобилей, оснащенных такими системами, как правило, находится на уровне норм ЕВРО-1, которые действовали в Европе до 1996 года, и лишь в отдельных случаях приближаются к нормам ЕВРО-2.

Скорость реакции на корректировку смеси у систем 2 поколения не высокая и обусловлена скоростью работы шагового дозатора - распределителя. Поэтому с появлением экологических требований Евро-3 и систем бортовой диагностики 2 поколения OBD II и EOBD, спрос на газовые системы 2 поколения упал, а учитывая их довольно высокую стоимость и появления систем 4 поколения практически исчез.

Третье поколение ГБО. Системы, обеспечивающие распределенный синхронный впрыск газа с дозатором-распределителем, который управляется электронным блоком. Газ подается во впускной коллектор с помощью механических форсунок, которые открываются за счет избыточного давления в магистрали подачи газа. Нераспространенное и неприжившееся третье поколение исчезло.

Четвертое поколение ГБО. Это системы распределенного последовательного впрыска газа с электромагнитными форсунками, которые управляются более совершенным электронным блоком. Как и в системе предыдущего поколения, газовое оборудование 4 поколения использует газовые форсунки, которые устанавливаются на коллекторе непосредственно у впускного клапана каждого цилиндра.

Предназначено для использования в любых инжекторных автомобилях и совместимо с экологическими требованиями Евро-3, а так же системами бортовой диагностики OBD II и EOBD. 4-е поколение характеризует наличие отдельных электромагнитных форсунок впрыска газа в каждый цилиндр т. е. полностью аналогично бензиновой системе. Фазу и дозировку впрыска определяет штатный бензиновый контроллер а/м.

Важным плюсом системы 4-го поколения является функция автоматического перехода с газового топлива на бензиновое, по окончании газа или при невозможности использования газа на некоторых мощностных режимах. Как и в системе предыдущего поколения, газовые форсунки устанавливаются на коллекторе непосредственно у впускного клапана каждого цилиндра.

Европе давно используется так называемое пятое поколение, в котором газ в двигатель поступает непосредственно в цилиндры в сжиженном состоянии, где моментально испаряется. Но на постсоветском пространстве такие системы пока не устанавливаются. Это вызвано в первую очередь низким качеством газа и дороговизной данных систем. Велика вероятность того, что на нашем газе такая система просто откажется работать. Но они пока являются далекими перспективами для нашего рынка ГБО

Если с поколениями ГБО мы немного разобрались, давайте попробуем понять, какие коврижки нам маячат при использовании газового топлива. На ряде сайтов заявлены следующие преимущества перевода автомобиля на газовое топливо. По порядку...

У газа очень много преимуществ

1. Очень важно то, что это экологически более чистое топливо, в выхлопе при работе на газе содержится меньше вредных веществ.

Бесспорно, более экологичное топливо, но не все поколения ГБО обеспечивают высокие требования экологичности выхлопа.

2. Газ имеет более высокое октановое число (порядка 105 и даже выше в зависимости от соотношения пропан/бутан). Соответственно, практическое отсутствие любых детонаций и как следствие снижение линейных нагрузок на цилиндро-поршневую и кривошипно-шатунную группы двигателя.

Отсутствие детонации: давайте подумаем, так ли это хорошо? Если причиной возникновения процесса детонации является некачественное топливо, то бесспорно, применение газа - это большой плюс для мотора. А если детонация возникает из за увеличенной нагрузки на двигатель? Например, груженая газель едет в гору на четвёртой передаче, и начинают "звенеть пальцы". В таком случае, при использовании в качестве топлива бензина, водитель переходит на пониженную передачу, обороты увеличиваются, детонация прекращается. При использовании газа, в точно такой же ситуации детонация не возникает, нагрузка на двигатель увеличенная, и увеличение нагрузки выше предела, за которым начинается детонация, звуковыми эффектами не сопровождается. И как следствие процесс сгорания происходит с повышенным выделением теплоты. И вот это количество повышенной теплоты начинает творить такое, что на профессиональном сленге сотрудников нашей фирмы называется "Сталинград". Происходит повышенный износ сёдел, сильно изнашивается пара трения втулка-клапан, появляются микротрещины между седлами и от очагов детонации вглубь головки. И часто эти трещины приходят в рубашку охлаждения. Чем это грозит для работы мотора, я думаю понятно. Очагами детонации являются острые кромки и углы в камере сгорания - именно поэтому, при подготовке спортивного мотора, опытные мотористы сглаживают острые кромки на поверхностях камер сгорания. При использовании газа эти же места (очаги детонации) начинают сильно перегреваться, и в конечном итоге могут стать причиной возникновения трещин Точно такую же работу необходимо проводить, если планируете эксплуатировать машину на газовом топливе. Пример с гружёной газелью может не самый удачный, но такая же картина наблюдается при ремонте двигателей семейства ЗИЛ-130 и ГАЗ-53. Очень сильно заметна разница между головками двигателей работающих на газу и бензине. Головки некоторых американских автомобилей, в некоторых случаях, просто подлежат заме. Обычным методам восстановления невозможно устранить те повреждения сёдел, которые возникли после езды на газе. К слову, в заводских условиях, серийно выпускались двигатели на базе силового агрегата ЗМЗ-402, специально спроектированные для работы на газовом топливе. Таких моторов выпускалось примерно 400 единиц в год и себестоимость их производства на 40% выше производства штатного мотора. От дальнейшего производства моторов отказались в связи а развалом Советского Союза.

3. Уменьшается износ цилиндро-поршневой группы, вследствии того, что газ в испарённом состоянии не смывает масляную плёнку со стенок цилиндров.

В принципе логичное предположение. Теория износа вообще вещь очень сложная и скорее на скорость и величины износа зависят материалы пары трения. Также можно заметить, что и бензин льётся рекой в цилиндры не на всех режимах, а только в определённых условиях. И вреда, льющийся рекой бензин на мощностных режимах , приносит намного больше, чем от смывания масла со стенок цилиндра.

4. Благодаря лучшему смесеобразованию газа с воздухом и тому, что газо-воздушная смесь равномернее распределяется по цилиндру - улучшается ХХ двигателя, двигатель работает "мягче" и тише.

Очень спорное заключение! На "улучшение" ХХ безусловно влияет смесеобразование, но также влияют настройки системы питания. А на "мягкость" работы установка зажигания.

5. Газ не разжижает моторное масло и практически не засоряет его продуктами горения, поэтому масло можно менять реже, чем при эксплуатации на бензине.

Да - не разжижает, да - не засоряет продуктами горения, но то, что масло можно менять реже - неправда. И если вы желаете долгой и безмятежной жизни для своего мотора - никогда не следуйте этому совету, а напротив, необходимо уменьшить интервалы замены масла и фильтров. Дело в том, что это заключение сделано на основании того, что после пробега, например 8-10 тысяч километров, эксплуатации на газу масло остаётся светлым. Но это не говорит о сохранности того пакета присадок, который был ранее, и свойства масла остались наравне с заявляемыми производителем. Давайте также попробуем разобраться с этим вопросом. Системы охлаждения двигателей спроектированы, обычно, с приличным запасом, по отводимой в атмосферу теплоте, и поэтому при использовании газа по приборам изменение температурного режима не наблюдается. Часть теплоты также отводится маслом из пар трения, а также масло принимает на себя часть выделяемой двигателем теплоты при контакте с внутренними поверхностями блока и движущимися элементами. При контакте масла с раскаленным поршнем происходит интенсивный переход теплоты от поршня к более холодной среде - моторному маслу. И в процессе этого контакта происходит не менее интенсивное окисление присадок, и элементов основы масла. Это, никоем образом, не сказывается положительно на всей системе смазки в целом. Вязкость масла уменьшается, что влечёт неизбежное падение давления во всей системе. Вернёмся на минуту к системе охлаждения. Радиатор является сердцем системы охлаждения, и на 90 процентов именно в нём заложена способность системы обмениваться теплотой с окружающей средой. Если не брать в расчет двигатели с воздушным охлаждением, раритетные судовые двигатели с масляным охлаждением, то на всех остальных двигателях в 100% случаев РАДИАТОРЫ ЕСТЬ, чего нельзя сказать о радиаторах в системе смазки. Теплообменники безусловно присутствуют в ряде конструкций, и это в основном бензиновые и дизельные турбо моторы (чуть не забыл - на гружёной газели которая едет в гору он тоже должен быть, но там текущий кран:.. и его отключили). На моторах без масляных теплообменников передача теплоты от масла в атмосферу происходит через поверхности масляного поддона и корпуса масляного фильтра. Но через эти поверхности теплообмен ничтожно мал. Но некоторые детали двигателя, такие как поршни клапана сёдла клапанов, начинают испытывать повышенные температурные нагрузки. И если "облегчить" жизнь клапанам довольно сложно, то поршням в этой ситуации помочь можно. Необходимо организовать систему охлаждения днщь поршней, точно таким же образом, как это выполнено на турбо-моторах, а также внести в систему смазки теплообменник (или радиатор). Добавлю, и это для многих не секрет, что на 16 клапанных ВАЗ-ах уже начали серийно устанавливать масляные форсунки, но до теплообменников пока не добрались.

6. Газ в испарённом виде значительно чище, чем бензин, поэтому в камере сгорания и в картере двигателя практически не образуется нагара и отложения смол

С эти не поспоришь, смоляных отложений на юбке и днище поршня действительно намного меньше. Смолы и лаковые отложения, осаждающиеся на юбке поршня - олефины, сильно затрудняют отвод теплоты от поршня к стенке цилиндра. Также канавки поршневых колец не закоксовываются. Поршень становится более" чистым" что облегчает теплоотвод через юбку стенке цилиндра и маслу.

7. Автомобиль оборудованный газовой системой питания становится двухтопливным, - а это большое преимущество в случае отказа одной из систем.

Также достаточно спорное заявление. Случались такие случаи, при которых отказ некоторых элементов альтернативной системы питания, служил причиной неподвижности автомобиля в целом. В любом случае, наличие дополнительной системы может осложнить поиск неисправностей, так как придется рассматривать несколько больше электрических и прочих соединений. Вообще говорят: электротехника - наука о контактах. И чем их меньше - тем система надёжнее. В "двухтопливный" автомобиль придется заправлять два вида топлива, то есть это не избавит вас от полного отказа от использования основного топлива, потреКак я вас всех люблю! лишь альтернативное.

Среди многих преимуществ есть и некоторые недостатки

1. Уменьшение максимальной мощности на 5-7% , которое можно частично скомпенсировать установкой более раннего угла опережения, на 5-7 град.

Снижение мощности на указанные величины справедливы для систем низших поколений ГБО, для четвёртого поколения ГБО и выше, снижение составляет до 2 %. На некоторых системах распределения зажигания внести подобные корректировки опережения просто не реально (например ОКА, ВАЗ-2112, ЗМЗ-406), однако существовали системы электронного зажигания, с блоком управления, вынесенного в салон автомобиля, которые устанавливались на штатные места контактных групп прерывателей. Так вот с помощью таких устройств, была возможность изменять опережение зажигания. Но подобные системы канули в лету

2. Уменьшение полезного объёма багажного отделения из-за появления в нём ёмкости для газа.

Если речь идет про автомобиль с кузовом седан, то в принципе с уменьшением полезного объёма багажника можно мирится. Установка ГБО в хетчбек или универсал, лишает автомобиль одного из его основных потребительских свойств. Я не говорю про установку баллонов "тор", которые кроются в нише запасного колеса, или вместо него, если специальное место под запаску отсутствует. Думаю, что путешествия без запаски, не многих прельщает, а поиск альтернативного места под запасное колесо вне салона, подходит не для всех, если только речь не идёт про внедорожник.

3. Не желательность запуска холодного двигателя на газе при t окружающего воздуха ниже 0 град. Хотя при аварийной ситуации такая возможность существует.

Это чистая физика. Здесь всё дело в различных температурах кипения сжиженных пропана и бутана. Бутан начинает кипеть при температуре около +0,5 градуса Цельсия. С этим и связано ограничение по нижней температуре запуска двигателя на газу.

4. Установка ГБО на приобретённый новый автомобиль, вне дилерского центра, может лишить вас заводской гарантии. А также, дилерский центр, может вам отказать в установке ГБО, сославшись на аннулировании гарантии на детали двигателя вышедшие из строя по причине использования нерегламентируемого топлива.

5. Эономическая целесообразность установки ГБО скажется в среднем через 200 дней. Это при условии ежедневного использования автомобиля. Если пользоваться машиной реже одного раза в день, срок окупаемости увеличивается пропорционально. Выгоднее устанавливать ГБО при значительных расходах бензина, или при значительных пробегах. Устанавливать ГБО на автомобиль с низким расходом и литражом экономически менее выгодно, чем на прожорливую многоцилиндровую махину, малолитражка, при сегодняшнем положении вещей может не дожить до окончания срока окупаемости ГБО.

Полагаю что приведённые недостатки меркнут по сравнению с теми "минусами" которые вытекают из "плюсов" обретаемых авто-владельцами после установки ГБО. Но минусы всё равно минусами и останутся. Решать Вам.