VladGor

Если реально в двух вывешенных осях момент равен нулю, то и на двигателе он будет ноль (другого просто не может быть). Физика, основные законы. Ноль взят для упрощения (что вполне допустимо), реально конечно не ноль (и ранее у меня в постах цифры в единицах %), а около 1-3% максимального момента двигателя. Эти 1-3% момента уходят на преодоление сил трения в приводе вывешенной оси. Возможно не 1-3%, а даже 0,4-1,6%, если двигатель 2,5 л, порядок цифр такой. Если вывесим две оси, то момент двигателя для вращения этих двух осей будет равен сумме - 2-6%. И для создания такого небольшого момента нужно совсем чуть нажать на педаль газа (что реально и наблюдаем на поднятой машине). Ошибок у меня нет. Обобщая могу сказать, что все приведенное актуально для все машин 4х4 с заблок. межколесным диф. (заблокированной муфтой). В инструкциях к ним пишут о распределении моментов 50х50 % (у Соренто вроде 60х40%), все это лажа. В большинстве этих машин нет устройства, распределяющего и поддерживающего момент на таком уровне.

Ну давай с азов Вот схемка с заблок. дифф. и муфтой. Теор. механика наука точная. 100-0=100 , а не 50 Если приложен момент 100 Н, то он должен распределиться, а не исчезнуть в никуда. 1234.bmp

Вот где ты ошибаешься. Если с двигателя 100н, на передней оси 0 Н, то на задней не может быть 50 Н. На задней имеем 100 Н. Простая математика М=100-0=100. 50 Н не могут исчезнуть в никуда, физика.

Я говорю именно о фактическом моменте (а о чем говорить, о гипотетическом?). Когда колеса передней оси вывешены, то момент на них не более 5%, соответственно на задней будет 95%. Это предельный вариант. Рассмотрим езду на сухом асфальте с заблокированной муфтой (намертво, хотя реально она намертво не блокируется). Инструкция говорит о распределении моментов 50-50, это фантазия, не более. Момент будет зависеть от массы мелочей, в машине нет устройства распределяющего момент. Возьмем отобранные колеса с одинаковым диаметром и накачаем строго одинаково. Так как вес передней части выше, радиус качения передних колес будет меньше. Моменты распределятся примерно так - 60% зад , 40% перед. Подкачаем передние колеса, чтобы радиусы были одинаковы - момент будет таким 60% перед, 40% зад так как перед загружен на 60%, а задня ось на 40%. Далее, под передние попал лед, а задние на асфальте - момент будет на передних 20%,на задних 80%. И так далее. И никаких ограничений по моменту нет, в пределе на оси может быть макс. момент М 1 оси= М двигателя - М потерь 2 оси. Момент на колесах непредсказуем. Поэтому в таком режиме не рекомендуется ездить на высокой скорости - опасно, плюс износ шин и трансмиссии.. В реальности момент на задней оси ограничен моментом проскальзывая муфты в режиме блокировки. Совершенно верно. Я об этом и талдычу. А момент на осях будет зависеть от того, что под колесом и какие колеса. Поставь разные колеса вперед и взад и момент будет 20-80. А строго 50-50 - этого не может быть

Давай представим. Муфта заблокирована. Передние вывесились, (сел на защиту), задние на земле. Даем газ - задние медленно вращаясь вытаскивают машину, передние тоже медленно крутятся (муфта блокирована). Момент от двигателя распределится так - на передние 5% (потери на трение), на задние 95%. А ты предполагаешь на зад 50%? А куда денутся еще 50% ? Можно и задние вывесить, ничего не изменится (только моменты будут наоборот). Ты пишешь "Дело в том, что в схеме полного привода Х на переднюю ось момент подается всегда !" Дело в том, что на переднюю передается не момент, а вращение вала. А какой будет момент зависит от многих факторов, например если колеса в воздухе, то и момент будет минимальный, только чтобы преодолеть трение в узлах.. (за повтор сорри, сеть отрубили на 3 ч, а я несколько раз нажал мышкой)

Неплохо бы посмотреть график передачи крутящего момента ГТ Хтрейла от оборотов. Про 3 раза момента я читал. И видел в литературе о теории ГТ график - момент на выходе почти линейно увеличивается от оборотов первичной крыльчатки. А вот на практике упритесь в бордюр колесами и отпустите тормоз (почти каждый день проделываю). Машина на холостых стоит (колеса не крутятся). Увеличиваю газом обороты до 2000, колеса стоят. Увеличиваю еще и наконец колеса переваливают через бордюр (наконец момента хватило). Вы ошибаетесь. Шестерня главной передачи жестко связана с выходом вариатора, значит и вал назад жестко связан с выходом вариатора (или коробки передач). Если муфта жестко заблокирована, то назад можно подать и 99% момента (если на передних вывешенных 1%). Если муфта при некотором моменте проскальзывает, то это означает, что она только ограничивает момент.

От оборотов? Такого не может быть, нужно учитывать и другие параметры! Пример: я завяз в снегу, колеса не крутятся. Я даю обороты 3500 - первичная крыльчатка 3500, вторичная ноль. Как ГТ заблокируется? Если заблокируется, то сразу в металлолом. Повышаю обороты до 4000, колеса начинают медленно крутиться и я вылезаю. Я думаю блокировка происходит на скорости, допустим выше 20 км, при условии, что разница оборотов крыльчаток ГТ не превышает 5%. Крутиться по любому? Из области фантастики. Реально они будут крутиться, если момент с муфты превысит момент трогания или момент проскальзывания колес на асфальте. Если муфта жестко заблокирована, значит момент на выходе ГТ (коробки) должен быть больше. Иначе колеса не крутятся. И блокировать передние ни к чему (если муфта замкнута), на задние момент все равно передастся.. Нашел здесь упоминание, что ГТ блокируется при достижении высокой скорости (иначе кпд 85%) http://silentvad2005.narod.ru/auto/obshee/akpp/acpp.htm

Откуда на заднем мосту больше 50%? Если муфта жестко заблокирована, то это простейшая задачка по физике (про момент). Если передние вывешены, то можно упростить , округлив момент на них до нуля. И на задние пойдет весь момент от двигателя. Передние будут крутиться на холостом, а на задних будет 100% момента двигателя. Ведь вал на задние подключен не к передним колесам, а к вариатору или коробке передач. Вот схемку кто то рисовал в форуме Про теорию ГТ я читал, и передачу момента ей представляю. Уже писал про Х, при низких оборотах двигателя (и первичной крыльчатки ГТ) момент почти не передается. При повышении оборотов ГТ увеличивает момент на выходе. Если колеса неподвижны, то максимальный момент ГТ передает на максимальных оборотах. Поэтому при вылезании из снега приходится поднимать обороты до 4000-5000, иначе колеса не крутятся. А вот про блокировку ГТ на Хтрейле я пока не разобрался. При каких условиях и как ГТ блокируется? При скорости выше 10, 20 или при других параметрах?

Вам человек правильно сказал - момент не передает ГТ. Характеристика у ГТ такая - на 800 об он почти не передает момента, на 5000 он передает макс. момент, который ниже макс. момента двигателя. Поэтому засадив машину с CVT в глину или снег можно газовать и ни одно колесо крутиться не будет. Я недавно так застрял и только утопив газ полностью я с десятой попытки поднял обороты , заставил крутиться медленно колеса и вылез. То же произойдет если штурмовать крутую горку, при определенном угле машина встанет , колеса стоят, а мотор будет реветь (тест с Субарой). Такие препятствия нужно брать на скорости (на скорости ГТ блокируется). Вот с блокировкой ГТ пока не разобрался, как и на какой скорости?

Это точно. Особенно если привод CVT. В тяжелой грязи или снегу если встал, то часто не хватает момента и ни одно колесо не крутится. Недавно буксовал в снегу, колеса не крутятся, двигатель 4000 об и только когда еще до упора добавил газ обороты выросли до 4500 стронулся и еле выехал. Это гидротрансформатор, он передает полный момент где то на 5000, на 800 об момент вообще не передает. А блокируется ГТ только на скорости. А буксуя долго можно нагреть его до кипения . Читал отзыв человека о поведении Х в горах на юге, у него 2 л и не хватает момента. Он пишет, что CVT в горах вообще ломаются и очередь на ремонт. С другой стороны пишут, что буксуя палят сцепление. Что лучше неизвестно. Наверное для говен лучше все же ручка, хоть на ремне утащат. Выше говорилось про К редукции. Так вот, чтобы передать момент на задние с помощью муфты с проскальзыванием, на муфту нужно подать чуть большие обороты, чем на передние колеса. Это физика. Так что с заблокированной муфтой задние должны крутиться чуть быстрее (на снегу). А на асфальте будет проскальзывать муфта. Жесткой связи она не дает. Еще читаю - "при заблокированной муфте жесткая связь и момент передается 50-50" Кто писал пропускал занятия по физике в 6 кл. Если жестко заблокировать муфту, то о делении момента можно забыть. Если например под передними колесами будет лед, а под задними асфальт, то момент на задние передастся 98%, а на передние 2% и наоборот.