Полный привод Т31

[Homer Simpson 298]

Всё равно не похоже на правду. У меня муфта перегревалась при оборотах двига 2000-3000об/мин, за одну минуту. На этих оборотах ну явно даже 70% момента нет.

Чета мне кажется, на 3000 оборотов будет поболее, чем 70% от максимального момента.

[VladGor 956]

Всё равно не похоже на правду. У меня муфта перегревалась при оборотах двига 2000-3000об/мин, за одну минуту. На этих оборотах ну явно даже 70% момента нет.

В чем неправда то? Я привел данные муфты макс. момента при 12-14 В. Когда буксуешь, там обычно около 5-7 В. То есть момент проворачивания при этом 500-700 Нм. Из описания у муфты линейная зависимость момента от напряжения (до 1 В точно не линейная).

Редко в ЛОКе бывает напряжение выше 8-9 В.

[skaliq 31]

Народ привет

у меня возник такой вопрос : если тупо подать на муфту постоянно 12 вольт отдельными от мозгов проводами, будет она работать? ну в смысле чтоб был постоянный режим 4вд не отключаемый мозгами.

Я всё понимаю, что это влечёт за собой усиленный износ и муфты в часности и всей трансмиссии в целом, итд и тп.

и ещё, у шурина паджерик у него есть например блокировка заднего моста то бишь диффа , там не мост стоит а тоже редуктор и я у него узнал что рукастые ребята из Зеленоград офф роуд клуба могут ему поставить и переднюю блокировку диффа, и добавил, что они ставят блокировку вообще куда хош, значит теоретически и на нашу тачилу можно хоть одну блокировку диффа замутить ? ну спецы что скажете, это реально?

[Xitril 91]

Работать будет

VladGor где то схему выкладывал.(на дрйве вроде)

Тоже хочеться сделать да боязно за муфту.

[Elerium115 0]

Немного покатались на Дастере. Похоже, что режим полного привода очень сильно отличается он Икса. Хозяин жаловался, что подключение заднего моста всегда происходит с задержкой (в AUTO), передние колеса часто пробуксовывают даже на асфальте. На иксе такого не замечал. Как только ставишь в AUTO, то о пробуксовке передних колес в схожих условиях можно забыть.

Поддерживаю про Дастер !

Отсюда вопрос - А разве на первом Х-Трейле не так же было ? Если я правильно понимаю, то муфты на Х1 и Дастере должны быть "почти" одинаковые, т.е. "не интеллектуальные" и подключаться они должны (по идеи) только по факту пробуксовки, БЕЗ ПРЕДНАТЯГА.

Кто ездил на Х1 и Х2, опишите плиз разницу в поведении муфты.

-1. Есть ли разница ?

-2. Как поведение в скользких поворотах при срыве в скольжение (строго без ЕСП или с ЕСП в офф) ?

-3. Ощущается ли "преднатяг" у Х2 по сравнению с Х1 ?

Давно хотел про это спросить, заранее спасибо.

[Scorpion 446]

Работать будет

VladGor где то схему выкладывал.(на дрйве вроде)

Тоже хочеться сделать да боязно за муфту.

нет желания искать конкретные посты в этой теме. раскажу (повторю) суть.

муфта от контроллера 4ВД управляется ШИМ технологией.

ШИМ-это широтно импульсная модуляция. т.е. с контроллера 4ВД на муфту постоянно подаётся серия импульсов с большой частотой и амплитудой от 0 до 9вольт.

обычный тестер их воспринимает как постоянное напряжение, осцилограф покажет и форму и частоту и еще кое-что...замер температуры катушки.

среди пачки "силовых" импульсов контроллер посылает ещё и контрольные-делает замер температуры обмотки по её сопротивлению.

вот такой огород тут нагорожен.

чтоб подать 12в на соленоид катушки-нужно штатную систему полностью отключать.

да, и еще без контроля температуры мы остаёмся втаком случае.

[Xitril 91]

Народ привет

у меня возник такой вопрос : если тупо подать на муфту постоянно 12 вольт отдельными от мозгов проводами, будет она работать? ну в смысле чтоб был постоянный режим 4вд не отключаемый мозгами.

Я всё понимаю, что это влечёт за собой усиленный износ и муфты в часности и всей трансмиссии в целом, итд и тп.

и ещё, у шурина паджерик у него есть например блокировка заднего моста то бишь диффа , там не мост стоит а тоже редуктор и я у него узнал что рукастые ребята из Зеленоград офф роуд клуба могут ему поставить и переднюю блокировку диффа, и добавил, что они ставят блокировку вообще куда хош, значит теоретически и на нашу тачилу можно хоть одну блокировку диффа замутить ? ну спецы что скажете, это реально?

ВОТ НАШЕЛ ПОЧИТАЙ МОЖЕТ ПОМОЖЕТ.

http://x-trail-club.ru/forums/index.php?sh...6349&st=460

[mikob1 82]

В чем неправда то? Я привел данные муфты макс. момента при 12-14 В. Когда буксуешь, там обычно около 5-7 В. То есть момент проворачивания при этом 500-700 Нм. Из описания у муфты линейная зависимость момента от напряжения (до 1 В точно не линейная).

Редко в ЛОКе бывает напряжение выше 8-9 В.

Если это так, то какой это в попу LOCK ? Фикция. Тот же режим "авто", только чуток усиленный.

Не ту машину я купил.

[Homer Simpson 298]

вот такой огород тут нагорожен.

чтоб подать 12в на соленоид катушки-нужно штатную систему полностью отключать.

да, и еще без контроля температуры мы остаёмся втаком случае.

Если катушка управляется от ШИМ-контроллера, тупой подачей на нее 12В мы ее просто сожжем.

[skaliq 31]

нет желания искать конкретные посты в этой теме. раскажу (повторю) суть.

муфта от контроллера 4ВД управляется ШИМ технологией.

ШИМ-это широтно импульсная модуляция. т.е. с контроллера 4ВД на муфту постоянно подаётся серия импульсов с большой частотой и амплитудой от 0 до 9вольт.

обычный тестер их воспринимает как постоянное напряжение, осцилограф покажет и форму и частоту и еще кое-что...замер температуры катушки.

среди пачки "силовых" импульсов контроллер посылает ещё и контрольные-делает замер температуры обмотки по её сопротивлению.

вот такой огород тут нагорожен.

чтоб подать 12в на соленоид катушки-нужно штатную систему полностью отключать.

да, и еще без контроля температуры мы остаёмся втаком случае.

так с этим понятно, если подключить муфту на прямую она скорее всего работать не будет, а если и будет то не долго.

интересует второй вопрос а именно : можно ли замутить на наши тачки блокировку диффа, реальную блокировку, без разницы какого передного или заднего, насколько это фантастика ?.

[skaliq 31]

Поддерживаю про Дастер !

Отсюда вопрос - А разве на первом Х-Трейле не так же было ? Если я правильно понимаю, то муфты на Х1 и Дастере должны быть "почти" одинаковые, т.е. "не интеллектуальные" и подключаться они должны (по идеи) только по факту пробуксовки, БЕЗ ПРЕДНАТЯГА.

Кто ездил на Х1 и Х2, опишите плиз разницу в поведении муфты.

-1. Есть ли разница ?

-2. Как поведение в скользких поворотах при срыве в скольжение (строго без ЕСП или с ЕСП в офф) ?

-3. Ощущается ли "преднатяг" у Х2 по сравнению с Х1 ?

Давно хотел про это спросить, заранее спасибо.

сразу скажу на Х1 не ездил, но могу сказать про свой у меня база на ручке без прибаммбасов, ну в смысле без 4*4i , так вот если в режиме авто нормально крутануть двигло при старте то пробуксовка передних колёс будет ощутимая(особенно если скользко)а после подключения задка уже пуляет, в локе если стартовать с места с раскрученным мотором(не менее 4000 об/мин) все четыре одновременно пробуксовывают (но уже совсем чуть-чуть на четверть колеса может), и машина реально выпуливает, испытания проводил на сухом асфальте при температуре +15 осенью, проверял просто работоспособность системы после ремонта.

В скользких поворотах легко уходит в занос если поддашь газку(в авто и локе), выправляется только сбросом газа и соответствующими манипуляциями руля.

на 2вд выходит из заноса с подгазовкой и противозаносными манипуляциями руля как обычный передний привод.

[Anatoli 1]

Не пробовал, Про режим L VladGog писал что в нем блокировка ГТ раньше происходит. Ну и соответственно передаточное число другое, отсюда и легкость... Попробую при случае поиграться...

При какой скорости блокируется гидротрасформатор в режиме L? Кто подскажет

[VladGor 956]

Если катушка управляется от ШИМ-контроллера, тупой подачей на нее 12В мы ее просто сожжем.

Подать 12 В можно, ничего катушке не будет, даже если на час.. На заведенном авто на аккумуляторе 14,2 В.

Она даже заметно не нагреется, так на пару градусов. При 14 В и 4 А мощность на ней выделится 56 вт.

При буксовании выделяются киловатты и десятки квт. Максимальня рабочая Т 150 град.

Момент проскальзывания конечно будет больше. Почему сделано так, как имеем? Японцы рассчитывали на эксплуатацию на дорогах, а не в болотной жиже и на 1 место ставили безопасность. Авто с сильно заблокированной муфтой представляет опасность, управляемость никакая. Высокое напряжение на муфту подается в ЛОК если газ нажат почти до упора. Ногу с педали газа убрал - на катушке 0. Превысил 10 км, напряжение падает.

Вариантов подключения 2 - с отсоединением от блока 4WD и без отсоединения.

Если отсоединять блок, то нужно параллельно катушке ставить диод (или конденсатор, RC цепь), иначе при отключении перенапряжением может пробить изоляцию.

[VladGor 956]

При какой скорости блокируется гидротрасформатор в режиме L? Кто подскажет

В L не обращал внимания, примерно от 25 и до скольки на 1 можно, до 50.

В D от 25 до 120 км

Он блокируется не от скорости, а от разности оборотов на входе ГТ и на выходе.

Едешь 90 нажал газ - разблокировка, разогналась приотпустил газ - заблокировался на 110.

А вот разблокировка по мануалу на 19 км.

[tim_rubop 379]

супер-темку затеяли!...

[Homer Simpson 298]

Подать 12 В можно, ничего катушке не будет, даже если на час.. На заведенном авто на аккумуляторе 14,2 В.

Она даже заметно не нагреется, так на пару градусов. При 14 В и 4 А мощность на ней выделится 56 вт.

При буксовании выделяются киловатты и десятки квт.

Не путайте катушку муфты и саму муфту. Сколько выделяется на муфте не знаю, Вам виднее. Но при наличии ШИМ-управления простым тестером не померить ток потребления катушки и тем более выделяемое в ней тепло, закон Ома для постоянного тока тут не действует.

[VladGor 956]

Не путайте катушку муфты и саму муфту. Сколько выделяется на муфте не знаю, Вам виднее. Но при наличии ШИМ-управления простым тестером не померить ток потребления катушки и тем более выделяемое в ней тепло, закон Ома для постоянного тока тут не действует.

Школу то давно кончали?

При ШИМ модуляции на катушке постоянный ток (с минимальными пульсациями), меряется точно любым тестером.

И прекрасно действует закон Ома.

Вот напряжение в виде прямоугольных импульсов обычный тестер измеряет с ошибкой, но я пользуюсь приборами класса True RMS уже давно.

Не путайте, когда на катушку подается переменный ток. Вот если подать переменный, ток в разы будет меньше.

[mikob1 82]

Школу то давно кончали?

При ШИМ модуляции на катушке постоянный ток (с минимальными пульсациями), меряется точно любым тестером.

И прекрасно действует закон Ома.

Вот напряжение в виде прямоугольных импульсов обычный тестер измеряет с ошибкой, но я пользуюсь приборами класса True RMS уже давно.

Не путайте, когда на катушку подается переменный ток. Вот если подать переменный, ток в разы будет меньше.

Да, но не совсем.

Есть такое понятие "действующее значение напряжения" , именно его и показывает простой тестер. Не надо его путать с "пиковым значением напряжения", например в привычной нам эл.сети 220в "пиковое" напряжение равно 220*√2=311в.

Тестер (простой) устроен точно так же как и катушка муфты там и там намотанная проволока. Энергия потраченная на блокировку муфты и энергия потраченная на отклонение стрелки тестера из одной оперы, то есть имеют одинаковую природу. Так что можно смело мерить и делать выводы.

Чисто теоретически, можно конечно сюда приплести реактивные моменты и прочие частотные нюансы вплоть до токов Фуко, но ввиду их ничтожности ими можно пренебречь,они погоды не сделают.

[Alexey V. 53]

Да, но не совсем.

Есть такое понятие "действующее значение напряжения" , именно его и показывает простой тестер. Не надо его путать с "пиковым значением напряжения", например в привычной нам эл.сети 220в "пиковое" напряжение равно 220*√2=311в.

Тестер (простой) устроен точно так же как и катушка муфты там и там намотанная проволока. Энергия потраченная на блокировку муфты и энергия потраченная на отклонение стрелки тестера из одной оперы, то есть имеют одинаковую природу. Так что можно смело мерить и делать выводы.

Чисто теоретически, можно конечно сюда приплести реактивные моменты и прочие частотные нюансы вплоть до токов Фуко, но ввиду их ничтожности ими можно пренебречь,они погоды не сделают.

еще не все забыл из курсов: линейных и нелинейных цепей, как и курс измерения.

не хочу обидеть, но читаю и испытывал ужас от своеобразных представлений об электротехнике, еще переходные процессы забыли упомянуть и зачем вообще обсуждать переменное 220В?

все измерительные приборы не должны вносить изменений в сети, тестер и муфта - совсем разные.

куда-то не туда тема пошла

[Homer Simpson 298]

Школу то давно кончали?

При ШИМ модуляции на катушке постоянный ток (с минимальными пульсациями), меряется точно любым тестером.

И прекрасно действует закон Ома.

Вот напряжение в виде прямоугольных импульсов обычный тестер измеряет с ошибкой, но я пользуюсь приборами класса True RMS уже давно.

Не путайте, когда на катушку подается переменный ток. Вот если подать переменный, ток в разы будет меньше.

ШИМ и есть самый что ни на есть переменный ток. Тут действуют исключительно реактивные токи и если скважность приложенных к катушке импульсов еще можно оценить оценить вольтметром (именно оценить, а не измерить), хотя уровень у них всегда одинаковый, то выделяемое на катушке тепло надо тока считать, исходя из текущей скважности, размаха импульсов и индуктивности катушки.