Красный медведь

Андрей, хорошо. А как же, например митсубиши CVT Fluid J4, У них же свой "допуск" и по такой логике это разные масла, так? А на самом деле одно и тоже Человек априори не может ничего не бояться (если он в здравом уме)))... А в контексте мультижиж, я говорил не конкретно о вас Андрей.

Ещё дополню: взгляните на допуски: что здесь делает GM, Мини (бмв) и мерседес? это же мультижижа, которую вы так боитесь.... не, покупать нельзя - варик ляжет.....

Ещё, как пример, первые вариаторы митсу, в которые лилось СП3. Блин, случайно удалил всё)))))))))))

Антон, вы не ответили на этот вопрос. Если вас не затруднит, конечно. Какие мысли?

Антон, спасибо за ликбез! Анализ нужен мне как раз для того, чтобы сравнить масло с оригиналом и аналогами. Вы сами ответили на свой вопрос Для чего нам нужно знать состав базового масла - можете пояснить? Опять же при разнице характеристик базы в 1-3%? О базовом масле, его качестве, нам говорит температура застывания и вспышки, но, повторюсь: что нам даёт разница между маслами, в среднем, в 3%? Это же ни о чём... вообще ни о чём ГОСТы это понятно, методики оценки качества и т п... Я об этом и писал. Опять же, трансмиссионные масла - это не моторные, работают в гораздо более тепличных условиях, поэтому они по составу намного проще, и соответственно, компонентов в них меньше и ваша мысль, что лаборатория что то не может определить остаётся только вашей догадкой... не более Описание анализа вы приводите с того же ресурса, откуда мы и берём анализы для сравнения масел, а ранее вы писали, что мы пользуемся неполными анализами - что же вы сами себе противоречите, описание полное, но анализы нет, так получается? А скорее всего, что этих данных в анализах масел достаточно для его оценки и вывода итога Вообще, для чего такие заморочки, если мы видим одинаковость характеристик и присадок в анализах масел? И, возможно (а скорее всего так и есть), достаточно для выбора масла, характеристик приведённых производителем в официальной документации на масло. Ну вязкость отличается у них - пусть каждый выберет себе какую считает нужным, как и бренд. Это никак не повлияет на качество этих масел, никак. Опять же оригинал, за который многие тут ратуют, это Тоталь (да и неважно кто) - контора, которая производит масла, она что на 100 лет вперёд ушла в этом направлении? Или у других производителей нет такого оборудования, наработок и технологий, чтобы делать хорошие масла? Это же абсурд в чистом виде Повторюсь: это всего лишь масло, его выпускает много контор, никакого смысла не вижу делать из него какой-то культ и недоверять другим производителям. Неужели всего этого не достаточно, чтобы адекватно оценить ситуацию и сделать простой и очевидный вывод? Вот что и пытаюсь до всех донести))))))

Антон, так какой же он, этот полный анализ? Если вы говорите, что он неполный, значит должны знать какой полный. Логично? Мы очень ждем ответа. "И вера твоя спасет тебя" - да, полностью согласен.

Антон отлично! Скажите, какое влияние на разницу в характеристиках нам даст температура вспышки, например 200 и 210 градусов? Разница 5%, ещё +- она плавает от партии к партии. При этом рабочая температура в вариаторе как минимум в два раза ниже температуры вспышки - получается разница сколько? 1%, ну пусть 3% - при 100 градусах? ООочень много и масла ооочень разные. Ага. А у производителей есть нормы и стандарты оценки качества масел, придуманные не самими производителями, а отраслевыми стандартами и ГОСТами. "Температура вспышки. Вместе с температурой застывания в определенной степени ( то есть не напрямую даже) характеризует стабильность и качество базового масла. Чем она выше, тем обычно лучше база, — а значит, можно ожидать, что и ресурс такого масла будет большим."

ЗЫ @Anton42 Антон, даже у Айсина - производителя коробок есть мультижижа для вариаторов, понятно, что сами они её не производят, но на рынке она продается под их брендом... Или это по-вашему тоже не аргумент и они там ничего в коробках не понимают?

Антон, вы, конечно молодец и работа у вас интересная... И уж тем более мы тут не грамотнее разработчиков - точно вы подметили. Мы просто ведем диалог, да и думаю, если человек сам для себя что то окончательно не решил в голове, то форум на него повлияет - вот как на вас... Вы слишком остро воспринимаете простой вопрос о масле. Это всего лишь масло. Рабочая жидкость, не более. Как и в раздатке, редукторе, моторе, электромуфте и т. п... Опять же есть анализы масел, которые нам показывают, что масла идентичны +-. К сожалению анализы не показывают секретные ингредиенты Так, может быть, просто потому, что их нет? И, неужели за столько десятилетий производства и использования трансмиссионных масел, небыло бы информации об этих ингредиентах в инете? Может быть вы нам расскажете о них? А, если нет, то на чем же тогда основываются ваши доводы? Вот вы нам расскажите, как специалист, какое же масло надо лить? И, с техническим обоснованием, почему? Мы, на основе имеющихся фактов, складываем пытаемся сложить общую картину. Пока вот получается так, что жижи, практически все, норм. Есть оригинал - ок, но ведь есть ещё много производителей хороших масел и мир клином не сошелся на Ниссане и Тотале, верно? Верить в чудо свойства оригинала, произведенного третьей конторой, начиная от производителя коробки - ну, как то это наивно и не по-взрослому что-ли... Ну, а если вы не верите людям - то к нам то это как относится? Вот, например, Дмитрий @Pzm76 уже немало на неоригинале накатал и дальше катает - всё ок. Я проверяю Кастрол в своем варике уже целых 500 км проехал И много с этого форума, я уверен, ездят на неоригинальных жижах и не парятся, но, почему-то молчат . Может просто забили, может так со стороны читают и улыбаются))))))))) Антон, не надо вязкость и температуру застывания мешать в одну кашу - вы же специалист....... Улыбайтесь - хорошее настроение продлевает жизнь!

Антон, есть ещё такая штука - индекс вязкости называется. И при температуре, например -30, вязкость у жижи с температурой замерзания -48 может быть меньше, чем у жижи с температурой замерзания -51. Зависимость температуры и вязкости у масел нелинейная. Три градуса разница - это конечно даа - просто пропасть Открою вам очевидную истину - в вариаторе нет процесса горения и масло не угорает, соответственно. Разочаровал - не вопрос, я и не стремился занять какое- то положение в вашем рейтинге...

Дмитрий, оно идет как прямой заменитель НС-2 IDEMITSU CVT TYPE-N Хотя параметры немного отличаются - это не критично. ЗЫ Всех с победой и выходом в полуфинал!!!

Поздравляю! У каждого свои тараканы...

Андрей, рецепт у всех вариаторных жиж один. Отличается только жирность пакета присадок. Для чего искать полный аналог НС-2 или НС-3? Купите тогда оригинал, если нужны вот именно такие параметры и секретный ингредиент , как у оригинала Хотя от партии к партии и у оригинала они так же плавают + -. Невозможно замесить в промышленных масштабах, две партии с полностью идентичными параметрами до сотых. Это же очевидно и сами производители это пишут, что данные в документе актуальны на дату выпуска этого документа.

Андрей, потеря текучести и температура вспышки вам зачем? Где и для чего его замораживать и жечь?

Андрей, практически те же. Отличие в вязкости на 0,1 ни о чём... Но зато позиционируется уже как мультижижа, коих так боится множество людей Вот вам оригинал НС-2, только другого цвета и ценник пониже

Андрей, жижу Тотал для себя красят в красный. А для Ниссан в зеленый.

вот цвет: Мы же вначале разговора с вами это прошли Вот документ: Nissan CVT Fluid NS-2.pdf

Парни:

Да Антон, мы проведем испытания на собственных авто. И уже провели многие за многие тыс км. и вариаторы чувствуют себя отлично!

Дмитрий у вас консервативные взгляды На цвет пофиг - краситель, например у НГН жижа для вариаторов коричневого цвета Допуск автоматный - тоже обсуждали откуда ноги растут - в первые вариаторы митсу заливалась жижа СП3, поэтому большинство жиж для вариков имеют его, но это не говорит о том, что надо эти жижи лить в автомат (хотя, скорее всего это возможно ). Это говорит о том, что эти жижи подходят как замена СП3 старым варикам митсу.

мультижижа в вариатор!!!??? Да вы что с ума сошли?!, он же ляжет через день... Так можно, практически, любое другое смело лить!

Парни, это масло Технопауэр покупает у идемитсу и просто фасует в свои канистры И ценник на него, практически, такой же.

Дмитрий, у митсу тоже есть свой оригинальный НС-3 - Mitsubishi CVT Fluid J4 - только название другое Но цена на него космос!!! Вот уж действительно супернанотехнологичнооригинальное масло

Дмитрий, честно говоря, думал что народ поактивнее будет... Видимо все знают, что все масла для вариков, практически, одинаковые До плюса ещё 5 человек как минимум + 200 руб за доставку. Цели такой нет. Мне лишнего не надо. Как только приходят деньги - сразу отписываюсь везде, чтобы было всё честно. Даже, если бы никто не скинулся - я всё равно делал бы анализ, да и клич я кинул уже после отправки масла на анализ Я же сэкономил 6 тыс на неоригинальном масле! Даже с учетом анализа выходить неплохая выгода!

Сегодня ещё один человек на ойлклубе скинулся на анализ - 200 руб. Итого 2 человека и 400 руб. Остальные вложения, пока, мои. Спасибо за поддержку! Ждем анализ.... Если кто то ещё желает поучаствовать - пишите.