![nissan-stmotors.ru](http://x-trail-club.ru/uploads/monthly_2022_06/large.banner-nismos.png.828f14f29e676bdf2393796fa665f154.png)
-
Публикации
420 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
1
Тип публикации
Профили
Форум
Галерея
Блоги
Календарь
Магазин
Новости клуба X-TRAIL
Все публикации пользователя Простой парень
-
Дизельный X-trail, вопросы по обслуживанию
Простой парень ответил в тему пользователя Evg в T30 - дизель YD22
посоветую радоваться покупке и наслаждаться машиной. заливать топливо на проверенных заправках и вовремя делать ТО. я например у себя масло в движке меняю не каждые 10 000, а каждые 5000- 7000 км. -
Дизельный X-trail, вопросы по обслуживанию
Простой парень ответил в тему пользователя Evg в T30 - дизель YD22
То же самое. на воздушном фильтре пятна масла + масло в патрубке, идущему к воздушному фильтру. когда вчера менял масло в АКПП спросил мастера- нормально ли это? он сказал что нет. надо проверять турбину вообще заметил масло на фильтре ещё после первого ТО. сейчас 60 000 км. турбина работает. в любом случае пока езжу, а ближе к 90 000 буду делать полную диагностику, чтобы если что все меняли по гарантии -
ТО 60 000 км на DCi
Простой парень ответил в тему пользователя Простой парень в Регламентное техническое обслуживание
Да, кстати. предварительный счет, который мне выставили за замену масла в АКПП был на сумму 13 800 руб ( туда входила работа 2200 руб и остальное жидкость). по факту мне все обошлось в 1 332 руб. за работу+ чехлы защитные. масло я брал по 375 руб за литр. итого 2 270 руб -
ТО 60 000 км на DCi
Простой парень ответил в тему пользователя Простой парень в Регламентное техническое обслуживание
Ну что, друзья, готовы?... Присаживайтесь поудобнее, запасайтесь попкорном, будет представление! Я только что из Автоспеццентра Химки. Оформили машину и вместе с мастером-приемщиком заезжаем в ремзону. уверенно так заезжаем. я все в сомнениях- меняют все-таки или нет? далее, приемщиу уходит и приходит слесарь с канистрочкой, в которой плещется 4 !!! литра красненькой жидкости. я говорю, я вам сейчас дам свое масло. -Нет. у вас MAtic J. мы заливаем MAtic S. это не подходит - Как не подходит, если вот в сервисной книжке написано, что заливается MAtic S, но если его нет, то ДОПУСКАЕТСЯ заливать Matic J? - Ну, там понапишут... Это общая книжка - Хорошо. вот подкапотная наклейка, на котрой четко написано, что заливать надо MATIC J - Ну, там понаклеят что угодно... У нас по VIN, что надо заливать MAtic S - Я не знаю, что там у вас по VIN пробивается, но у меня есть техническая информация, которую я получил приобретая машину. Если бы я обслуживался в любом другом месте, а не у вас, то я бы оперировал ею. - Меня гарантийщик кастрирует, если я вам залью ваше масло... - Мне все равно что сделает гарантийщик. я оперирую информацией на табличке и в книге В итоге дело переходит в юрисдикцию приемщика. Тот начинает мне опять втирать, что надо лить их масло. Я снова показываю надпись под капотом и информацию в книжке. Раздраженный, ( типа приперся тут такой дотошный и умный, мешает им работать профессионалам) он выдает: - хорошо, мы заливаем вам ваше масло, но если с автоматом что-то случится, то не будем нести ответственность. вы берете это на себя. мы подготовим бумагу, которую вы подпишете, что ответственность переходит на вас. я говорю, хорошо, я готов на это. потому как, если с коробкой что-то произойдет, то претензия моя уже будет к НИССАНУ, т.к. они предоставляют мне заведомо ложную информацию, наклеивая всякие левые таблички начинают менять... я все стою и жду, что сейчас мастер скажет- а Вы знаете, а тут не меняется масло. оно на весь срок службы... вот будет конфуз. я очень надеюсь, что этот пост читает кто-то из представителей ДЖЕНСЕРА... ибо вам своих мастеров ПРОСТО в принудительном порядке надо отправлять на мастер класс и переквалификацию!!! т.к. вы НЕ ПРОДАЕТЕ ТОЛЬКО ТЕ АВТОМОБИЛИ, КОТОРЫЕ УМЕЕТЕ ОБСЛУЖИВАТЬ. Все это- рекламное фуфло! Меняется масло так ( да, да, оно все таки меняется!): снимается аккумулятор, снимается блок мозгов. отвинчивается болт заливного отверстия. Далее машину поднимают на подъемник. снимают защиту. отвинчивают болт сливного отверстия ( ДА, оно там тоже есть, парни из Генсера! удивительно, но есть). из коробки сливается примерно полтора литра жидкости. у меня она была немного бурого цвета, а не красного, как новая. но гарью не пахло. далее откручивается так называемый "уровень". металлический штырь рядом со сливным отверстием. из него ещё сливается масло. в общей сложности у меня слилось 2,5 литра!!!! даже не 5, как говорили, и тем более не 8, как выставляет счет Автоспеццентр. 2,5 литра!!!! Далее, просто доливается свежие 2,5 литра в заливное и все ставится обратно. ГОТОВО! пока мастер делал свою работу, поговорили про Ниссан вообще, про то как мне выдали перл с АКПП в Дженсере... - Ну что Вы хотите, это же Ниссан... ( дословно слова мастера) - Как говорится, купил Ниссан... Ну а Дженсер, ну вот они так вот обслуживают машины. кто как короче. кто то меняет масло в АКПП, кто то нет. мы меняем вот. - а как же автомат? без замены он же долго не проходит? как можно его не менять? - Ну, как вам сказать.... вообще, как бы машина 100 000 ходит и потом её по идее надо продавать. они так расчитаны, все сейчас современные. 100 000 и пора новую... вот такие дела, форумчане. вон оно чё, михалыч... грустно как то. вроде платишь немалые деньги, а подход то вот какой. видимо про то, чтобы машина служила верой и правдой долгие годы, а не 3 гарантийных года, как это было раньше, нужно забыть. откатал гарантийный срок, скинул машину будущему обладателю постгарантийных проблем и купил новую. Кстати, никакой бумаги о том, что я беру ответственность на себя за то, что заливали моё масло а не их, мне не дали. просто забыли или...? Вообще, у меня сложилось мнение, что обслуживание у дилеров не что иное, как простой развод- на наши деньги. меньше разбираешься в чем то самом- больше тебя поимеют. от себя хочу подготовить письмо в НМР, с подробным описанием своих приключений с одними и со вторыми дилерами. Если им высоко плевать, на то, что творят авторизованные партнеры с маркой- то тут уж конечно ничего не поделаешь. а если нет, может что-то и решат поменять. хочется верить. немного эмоционально, но уж больно неприятным было общение с "профессионалами" Надеюсь кому то это будет полезным. Насчет автомата. покатаюсь, посмотрю как и что будет- 163 ответа
-
- 13
-
-
Форумчане, привет! давненько не появлялся я на форуме и, признаться, уже соскучился но у меня есть оправдание - был занят тем, что накатывал километры на своем дизельке, и вот таки накатал уже 60 000 так вот столкнулся я с тем, что надо готовиться к Большому ТО - 60 000 км. как положено решил начать с заказа запчастей ( не у дилеров же брать по двойной цене). с фильтрами и маслом все понятно. а вот с жидкостью для АКПП не так все просто. решил выяснить у дилеров ( Автоспеццентр и Дженсер) какую жидкость заливать в наш автомат ( по мануалу написано что надо лить Fluid Matic S ЛИБО если её нет, то ДОПУСКАЕТСЯ заливать Fluid Matic J ) в подкапотной табличке вообще написано, что надо заливать Matic J, т.к. иные жидкости могут повредить коробку. 1) Звонок в Автоспеццентр в г. Химки. На мой вопрос, какую жидкость заливают в автомат дизельного Икса, девушка из слесарного цеха бодро отвечает- NS 2! -Вы уверены? у меня не вариатор, а автомат.... - Да, определенно NS 2! и девушку совершенно не смущало то, что жидкость NS 2 заливается исключительно в вариаторы! - Хорошо, - говорю, - а сколько мне надо купить литров для замены и как вы её меняете - прогоняете на аппарте под давлением, либо просто методом слили-залили? - На аппарате! на замену надо 8 литров - Вы уверены, что на аппарате? я хотел бы поприсутствовать на ТО и посмотреть как это делается... - Ну... вообщето мы просто сливаем.... ну... там не все конечно сливается. литров 5 всего..... но у нас по программе идет на замену 8 литров! ...... нет слов..... Итак, мало того, что тупо отдав машину на ТО и уйдя домой пить кофе, Вы в конечном итоге получите вариаторный NS 2 в автомат, так ещё и заплатите за 3 лишних литра ( если не ошибаюсь у дилеров её цена порядка 700 руб за литр...) 2) Звонок в Автоспеццентр Химки. Спустя пару дней. -какую жидкость? - NS 2 - У меня автомат, а не вариатор!!! - Минутку.... ах. да..Fluid Matic S! 8 литров. - ОК. Там, где я покупаю, Matic S нет, но есть MAtic J. - Нет, именно MAtic S. - Но в книжке написано, что допускается заливать Matic J - НЕт. нельзя их смешивать! - Почему? в сервисной книжке указано что можно допускается использовать. смешивать с другими жидкостями нельзя именно NS2 - Нет. Matic S 3) Звонок в Дженсер на Добролюбова. Слава богу, но там люди в курсе что в автомат льют MAtic S либо Matic J если нет первого. но сюрприз был дальше.... да ещё какой! В итоге, я заказал все необходимые запчасти. Сегодня приезжаю по записи в Дженсер, чтобы поменять жидкость в АКПП. меня оформляют. и тут - Ой, а вы знаете, а у вас в автомате жидкость не меняется!- Это как????! - Ну да, у вас же дизель, а в дизеля масло в автомат залито на весь срок службы автомата При мне звонят в сервисную зону. Да, да! на дизелях нет ни сливного отверстия ни заливного. Масло залито на весь срок службы автомата Тут же звоню в Австоспеццентр. Меняете? ДА, Меняем! - Ну как же так говорю? вон, меняют же! - Ну вы знаете, там на одних менялось, а потом другие дизеля пошли, без предупреждения от НМР, там нет сливного отверстия. Мы уже общались с НМР- да, мол, там залито на весь срок службы автомата. и понять, на каких можно менять, а на каких не подлежит замене, можно только подняв машину на подъемнике... - Ну а как же у вас в распечатке на ТО Дизельных Иксов написано, что на 60 000 БОльшое ТО ( стоимостью почти 26 000 руб кстати) идет замена жидкости в АКПП??? ( это уже мой последний козырь, больше аппелировать не к чему) - Ну, это просто старые карточки... на самом деле там жидкость АКПП не меняют. Форумчане, тогда у меня остались открытыми 2 вопроса: 1) Нас реально дурят? Если бы я тупо приехал, оставил машину на ТО и уехал по своим делам (как это делают 90 % людей), то в конце дня мне бодренько бы предоставили счет, в котором красовалась бы "фиктивная" замена жидкости АКПП? 2) Самый страшный, пожалуй, вопрос. Если жидкость АКПП залита в наш автомат на весь срок службы, каков же этот СРОК? страшно подумать если он равен заводской гарантии в 100 000 км или 3 года..... может я и не прав, но если жидкость в АКПП не менять, то ничем хорошим это в скором будущем не светит. она же как и масло в движке "работает" и у неё есть ресурс, после выработки которого, автомат долго не проживет. P.S. Сегодня в ночь записался в Автоспеццентр на замену масла в АКПП... придется пожертвовать ночным сном ради разгадки страшной тайны - Менять или НЕ менять? вот в чем вопрос TO BE CONTINUED...
-
Стартовали продажи дизельных X Trail. Неужели к нам пускают дизель?
Простой парень ответил в тему пользователя V6-24 в Дизельный Nissan X-Trail
Народ, а кто знает ( или кто сам видел) как меняют жидкость в автомате на дизеле? методом обычного слива через сливную пробку или прогоняют на автомате? и ккая точно жидкость там идет? позвонил дилеру- мне сказали что заливают жидкость NS2- а в инете я нашел что NS2идет именно в БЕССТУПЕНЧАТУЮ трансмиссию, т.е. вариатор. в замешательстве -
Тоже хотел бы узнать об видеонаблюдении в зоне тех. осблуживания в Автоспеццентре. ибо оставлял там на ночь машину на ТО. запчасти для ТО в том числе и масло были моими. по утру, когда забирал машину обнаружил - что на приборной панели не обнулили показания оставшихся км до очередного ТО ( так и езжу с минусами), не указали в сервисной книжке пробег а так же дату проведенного ТО. но это ещё не все... через пару дней мне звонит девушка с дежурным звонком, типа как вам все понравилось? я ей рассказал про то что не обнулили счетчик и не проставили всю информация в сервисной книжке. все. на том и расстались. ничего не изменилось. далее.... после примерно 4000 км езды при очередном заводе машины наблюдаю надпись - Oil Lost ( хотя всегда было Oil good). проверил уровень -все в норме. потом заметил что на трассе привычный расход в 6,5 - 7 литров вырос до 9- 9,5 решил поехать к знакомым ребятам в сервис и там внепланово сменить масло в двигателе. слили все черное. залил новое, надпись Oil lost больше не появлялась, и расход топлива стал привычным 6,5-7 по трассе вопрос- а был ли мальчик???? я имею в виду а меняли ли у дилера масло??? или тупо мое забрали для личных нужд а мне лишь выставили счет? вобщем к дилеру я больше не поеду. для себя решил проводить ТО у проверенных людей, где кстати ТО 40 000 км мне обошлось всего в 2500 руб (+ мои запчасти) против 10 000 руб у дилера. они этих денег ни стоят ниразу кстати, кто знает как меняют масло в коробке ( на дизельном движке) ву дилеров??? есть информация, что обычным методом слива через пробку, а не как заявляют прогоняя на автомате. разница? в том что при первом способе сливается всего около 3,5 л жидкости и столько же доливается. во втором используют порядка 8 литров. на деле же получается что делают простым сливом а в счет выставляют не 4 а 8 литров жидкости. кто знает? кто видел вернее сам как меняют?
- 51 ответ
-
- 1
-
-
пока супруга болеет. так что лошадок придется отложить...
-
Нормально реагируют. главное чтобы запчасти были оригинальными.
-
Мне ТО-20 000 обошлось в 10 500 руб. с учетом того, что все необходимые ОРИГИНАЛЬНЫЕ запчасти покупал сам. оплачивал лишь работу, на которую ещё в Автоспеццентре дали скидку 15%. попытались навязать дополнительно: регулировку сход-развала, прочистку топливной системы и РЕГУЛИРОВКУ ФАР!!! на что ответил вежливым отказом. на 20 000 км регулировать фары, денлать сход-развал и прочищать топливную систему.. хм... хотя убеждали, что сход-развал положено делать чуть ли не каждое ТО. ну ну.... мы ж не на калинах поди ездим. понимаю что перед НГ денег всем надо, но не так же борзо
-
Форумчане, внесу и свои 5 коп. Всем огромное спасибо за встречу! отлично провели время, а главное ПОЗИТИВНО! природа, лесок, снежок, костерочек горит, мяско жарится... ну и конечно же, приятно удивлен проходимостью Икса по снежному полю. ей богу, поначалу думал, что чичас так и засядем все в снегу... ан нет. рычит, гребет и едет!!! Молодец КОНЬ!!!
-
Дизель. застучал движок на трассе
Простой парень ответил в тему пользователя Простой парень в T31 - дизель M9R
Юра, подменку не давали. крутился сам как мог и очень помогали люди с форума ( не будем показывать пальцами , но за помощь в трудную минуту я очень благодарен ) в ПТС отметку не делали. жду пока справки от Дженсера о замене движка. с этой бумагой нужно будет ехать в ГИБДД и вносить изменения в документы. обкатываю новый двиг. надеюсь, что с этим все будет ОК -
Дизель. застучал движок на трассе
Простой парень ответил в тему пользователя Простой парень в T31 - дизель M9R
Друзья, привет! вчера не выдержал и сам поехал в Дженсер. В итоге, когда приехал и спросил у мастера, как дела с машиной, было сказано, что в воскресенье вечером закончили устанавливать новый движок и в понедельник утром все тестировали. и что вот прямо сейчас можно пройти и посмотреть машинку на площадке. Короче, забрал я её! Мастер подчеркнул, что они все-таки уложились в 45 дней Итог: у Хитрилы новое дизельное сердце. пробег не обнуляли ( так и оставили по одометру 12 870 км). сейчас по-новой обкатываю его не выше 2000 оборотов. следующее ТО 20 000 проходить как и положено на 20 000 км в гарантийной книжке никаких отметок о замене движка нет ( не делают). на руки выдали акт выполненных работ со ссылкой на заказ-наряд ( копию я себе снял) с указанием что было сделано и какие детали использовались, а так же дата выдачи машины. дата, когда она поступила в ремонт отображена в заказ-наряде и что самое главное- гарантию на период простоя машины в ремонте НЕ ПРОДЛИЛИ. готовлю письмо в НМР с просьбой разъяснить этот момент с продлением гарантии. вот такие пироги! теперь я снова на колесах. P.S. когда получал машину, то при разговоре с мастером затронули тему "не для протокола" - меня спросили, а Вы точно машину нигде не вывешивали? - в смысле? - Ну, нигде в крутой подъем градусов в 45 не поднимались, так чтобы двигатель в тот момент словил масляное голодание от которого и провернуло вкладыши? - я никогда не лазил в такие горы, чтобы такое произошло. максимум, я поднимался на подъем на пикник, по которому даже седаны лазают и то это было через 2 недели после покупки авто на пробеге 800 км Ещё раз большое спасибо всем за поддержку в этой нелегкой ситуации!!!! я это очень ценю -
Дизель. застучал движок на трассе
Простой парень ответил в тему пользователя Простой парень в T31 - дизель M9R
Николай, благодарю за поддержку! к сожалению, ожидание полного разрешения вопроса с заменой затянулось. Уже прошло больше месяца с того момента, как я сдал машину в ремонт. ( 8.11.2010 был ровно месяц) Красная дата 22.11.2010, после которой я имею право по закону вернуть ( машина в ремонте будет уже 45 дней) машину и деньги уплаченные за неё всё ближе. от дилера полная тишина с их стороны. сам звонил на прошлой неделе в салон, разговаривал со сменщиком Юрия - двигатель заказали, ждем. на вопрос- какие хотя бы ориентировочные сроки прихода движка из Европы - ответ: могу вас соединить с отделом поставки запчастей, будете с ними разговаривать? так что пока обрадовать нечем -
Дизель. застучал движок на трассе
Простой парень ответил в тему пользователя Простой парень в T31 - дизель M9R
двигатель сказали смогут привезти недели через 2. + - на в реале я думаю что не раньше 3-х недель.... -
Дизель. застучал движок на трассе
Простой парень ответил в тему пользователя Простой парень в T31 - дизель M9R
Дима, точно не сказали. но, как я это понимаю, что на новый агрегат должна быть новая гарантия. то есть новые 100 000 км. но замена однозеначно лучше ремонта. т.к. после ремонта у меня нет даже 10% уверенности, что скоро я вновь не стану их гостем... а интересно, одометр обнулять будут? Саша, спасибо!. тоже так считаю. все видимо для чего то это нужно... знать бы только для чего -
Дизель. застучал движок на трассе
Простой парень ответил в тему пользователя Простой парень в T31 - дизель M9R
месяц ещё не прошел. мы машину 08.10 оформили. -
Дизель. застучал движок на трассе
Простой парень ответил в тему пользователя Простой парень в T31 - дизель M9R
Имеете в виду, что при замене движка дадут таки новый ПТС? или надо его специально привести в негодность? по поводу подменной машины: ответ был однозначным- Подменную машину не дают! дают только в том случае, если ремонт превышает 45 дней. но это уже другая история.... Буду ездить пока. вопрос ещё в том, что движок то например будет проходить ТО 10 000, а вот сама машинка уже 20 000 отбегает. так вот при этом мне надо будет не только малсо в джвижке поменять как на первом ТО, но и топливный фильтр и воздушный фильтр. то есть поплывет вся история ТО.... -
Дизель. застучал движок на трассе
Простой парень ответил в тему пользователя Простой парень в T31 - дизель M9R
Друзья! последние известия с полей. сегодня вечером позвонил Юрий и сказал, что только получили отает от Ниссан. случай оказался гарантийным и действительно первый с таким двигателем. скорее всего заводской брак. и маркой принято решение о замене двигателя целиком на новый! эти двигатели есть на складе в Европе, поэтому время ожидание будет минимальным - 2 недели. ну и плюс какое-то время на установку нового сердца моему коню в итоге что будем иметь? + новое сердце, новый пробег с нуля км, новая обкатка - отметка в ПТС о замене движка. телодвижения в ГИБДД по замене свидетельства о регистрации, куча вопросов от потенциальных покупателей машины в будущем вот такие новости. Большое спасибо всем вам за поддержку в этой непростой ситуации. так что надеюсь в скором времени вновь зажить полноценной клубной жизнью Кстати, вопрос уважаемым форумчанам: при простое машины в ремонте в течение месяца, КАСКО можно заморозить на этот период, предоставив в страховую доки, что машина в ремонте и не используется? есть такая практика? :ph34r: -
Дизель. застучал движок на трассе
Простой парень ответил в тему пользователя Простой парень в T31 - дизель M9R
не развели, а не смогли квалифицированно ответить на простой вопрос. Вестей с полей пока официальных нет. жду звонка. обещали сегодня-завтра значит все-таки моя машинка не первая ласточка... хм, а дилер говорил, что мой случай- первый такой -
Дизель. застучал движок на трассе
Простой парень ответил в тему пользователя Простой парень в T31 - дизель M9R
Здравствуйте! я бы хотел вас успокоить тем, что скорее всего если за 2 года у вас не вылезли болячки, то с машиной будет все ок. я тоже когда брал новую, то планировал сразу снять с гарантии и обслуживаться у своих проверенных ребят, однако друзья меня отговорили это делать, сказав, что лучше в течение года повисеть пока на гарантии, т.к. в течение года у машины вылезают основные проблемы. вот моя и вылезла. уверен, что это лишь единичный случай. по крайней мере в ОД мне сказали, что это первое подобное обращение по Иксу на дизеле. потому и такой подробный отчет от них просит НМР. посмотрим потом как этот разобранный двигатель будет собран обратно..... -
Дизель. застучал движок на трассе
Простой парень ответил в тему пользователя Простой парень в T31 - дизель M9R
Сереж, вечером в личку кину. с собой нет -
Дизель. застучал движок на трассе
Простой парень ответил в тему пользователя Простой парень в T31 - дизель M9R
Ева, все равно. мы хотим письмо адресовать директору именно того салона, где мы покупали и где сейчас находится машина. а то опять начнется футбол и потерянное время -
Дизель. застучал движок на трассе
Простой парень ответил в тему пользователя Простой парень в T31 - дизель M9R
Ребята, думаю не стоит далее вступать в этот провакационный спор с месье. )) а то мы сейчас устанем говорить на тему ОД и с чем их готовить ( СЭМ, прости бога ради, ни в коем случае не хочу нарушать правила форума и указывать на что-то). просто правда, сейчас один негатив пойдет. а хочется конструктивно. все равно каждый будет при своем. я лучше расскажу немного про то, что с машиной. после вчерашнего визита супруги в салон с целью передать письмо директору салона с детальным описанием всей этой ситуации, чтобы было все на бумаге, было сказано что письмо принять сами они не уполномочены и порекомендовали отправить его заказным с уведомлением, но не адрес конкретного салона,а назвали какой то другой- адрес центрального офиса, как-то так. могу ошибаться, точно не запомнили, но что-то вроде с новоясеневской ул. связано. опять же, могу ошибаться. по такому адресу- есть салон Дженсер. но торгуют они Хаммерами, Саабами и др. но только не Ниссанами. в итоге письмо сегодня выслали заказным на адрес Дженсера на Добролюбова. при общении, говорили, чтобы не волновались, что все и так на максимальном их контроле. в понедельник-вторник ждем звонка. держу кулачки.... -
Дизель. застучал движок на трассе
Простой парень ответил в тему пользователя Простой парень в T31 - дизель M9R
вот что в лоб человеку, что по лбу.... 1) я имею право свободно высказывать свои мысли ( см. Конституцию РФ) 2) Вынес предположение лишь о том, что мне сказал дилер- что могли накосячить при ТО ( фраза дилера). потому и высказал предположение о том, что можно такого накосячить, меняя масло? залить фуфло? недолить? факт есть. и один единственный, дилер начал ссылаться на "васю", вместо того, чтобы успокоить, предложить по-человечески во всем разобраться и выявить причину. начало отфутболивание. вот что люди тут обсуждают. в чем вы проблему то углядели? про форумы, Вы напрасно. если наезд адекватен, и обоснован фактами - велкам. я, как и дургие многие тут, вполне адекватные люди, готовые обсудить любую претензию со стороны. но, подчеркну, обоснованный. а не " что обсасываем обсасываем" вместо "Здравствуйте, а может быть тут такой вариант?"