VladGor

Даже Term согласился, что "немного". На скорости в поворот давал газу - конечно, речь не о малой.)))

Почему Трейл в повороте заднеприводной.

В повороте задние колеса проходят путь по меньшему радиусу. Если в это время подать высокое напряжение на муфту, то она замкнется и скорости передних и задних колес станут одинаковыми.

Но путь то они проходят разный. В результате тяговый момент на передних колесах будет уменьшаться, а на задних увеличиваться. Если поворот достаточно крутой, то момент на передних колесах станет отрицательный. На задних колесах момент будет равен моменту от двигателя плюс переброска момента от передних колес на задние.

Мзк=Мдв*К+Мпк

В реальности напряжение, подаваемое на муфту меняется, на высокой скорости оно совсем небольшое. Муфта проскальзывает, сглаживая эффект переброски момента с передних колес. Поэтому на высокой скорости момент на задних колесах небольшой, поведение ближе к переднеприводному авто. На скорости например 120 км/ч это чисто переднеприводной автомобиль.

При езде по грунту, снегу, песку с заносом задка поведение Трейла отличается от автомобилей с межосевым дифф. (спортивные авто, Нива, мех. Форестер и др.).

При заносе задние колеса уже проходят больший путь, чем передние, на задней оси образуется тормозной момент. Добиться положительного тягового момента на задней оси можно только если передние колеса будут сильно проскальзывать, на снегу этого легко добиться.

Автомобили же с межосевым своб. дифференциалом всегда распределяют момент по осям строго по 50%, независимо от дороги, поворотов и пр. В этом большое отличие.

Вопрос к знатокам, а что с патфайндером? На 100 км/ч он такой же переднеприводной? По факту покупки пафика возник у меня интерес.

С новым или старым? На старом привод задний, подключается перед через муфту. Режимы 2WD, AUTO, 4HI/4LO. 4LO включать можно стоя , макс. скорость до 50.

Новый паф 2013 переднеприводной, мотор один V6 3,5 л, вариатор, полный привод опция. Поэтому он дешевле.

В общем по сравнению со старым уже не вездеход. Ближе к Мурано.

Керамику так никто и не поставил? Сегодня случайно увидел ссылку на диски (Владик, но в принципе возят же).

Вот предлагается 225 мм, до 292 лс (возможно подберут и на Трейл)

http://vladivostok.baza.drom.ru/disk-scepl...e-14024778.html

и на 240 мм до 420 лс

http://vladivostok.baza.drom.ru/disk-scepl...n-13340218.html

Из темы уяснил для себя:

1. В режиме 2WD момент полностью пердается на передние колеса.

Да

2. В режиме AUTO момент перераспределяется между пер/зад осями в соотношении от 100/50 до 50/50.

Неверно. Есть автомобили, в которых есть устройство, поддерживающие точно по 50% момент на осях - Нива , Форестер с механикой и др. (автомобили со свободным межосевым дифф.).

3. В режиме 4WD LOCK Момент 50/50.

Неверно. Нет такого устройства в Трейле, поддерживающего в LOCK 50% на 50 распределение и ни в одном другом автомобиле нет.

Вопросы:

1. Что представляет из себя задний дифференциал в X-trail? Какого он типа?

Обычный свободный дифф.

2. Как он работает в режиме AUTO и в режиме 4WD Lock?

Одинаково в обоих режимах, по другому не может.

Читаю во многих статьях пишут о том, что используются свободные дифф. Тогда как перераспределяется момент в режиме 4WD Lock между праым и левым колесом?

Строго по 50% каждому колесу.

Вроде все обсасывалось.

Немного отличается от переднеприводного. ИМХО

Если как пишет Smach давать газ, то в повороте сильно отличается.

На малой скорости почти как заднеприводной.

На высокой скорости ближе к переднеприводному.

Полный привод до 10 км/ч - вообще грустно Выходит, из-за скорости после 40-ка начинало носить авто. Спец приборов нет у меня, но по каше до 30-40 идет уверенно, выше - поведение авто меняется в худшую сторону моментально.

До 10 км/ч лок - это блокировка муфты. Есть на многих внедорожниках (например на Ниве механическая блокировка межосевого диффа). При этом управляемость никакая.

На асфальте ездить нельзя.

Напряжение на муфту подается до 100 км/ч если нажать на газ. А вот появится ли при этом тяговый момент на задних колесах зависит от множества факторов.

Мой пост 38 в этой теме посмотрите, там график напряжения на муфте.

Но не задним ходом.

Да, передним (задом данных нет).

АКПП дизеля тоже имеет на заднем ходе меньший момент (у МКП почти одинаково).

Первая передача АКПП К1=4,199

Задня передача Кз=3,457

Момент назад меньше на 18%

Это не про Трейл. У нас все предсказуемо.

Не нужно только в повороте резко нажимать газ до упора. Я этот вариант тестировал (если будете пробовать, то лучше на большой свободной площадке).

Ну мы же сто раз уже обсуждали это! В мануале на 2011 годе уже нет упоминания 10км/ч, а судя именно по поведению машины LOCK реально выключается на 40 км/ч. Это не только я один заметил,

Обсуждать можно и 200 раз. Я просто спросил результаты теста (вдруг есть).

Я на Трейле 2011 года ездил (уже писал) и никаких отличий не заметил.

В ближайшее время договорюсь повесить приборы на него и прокатиться.

Просто самому интересно и могут появиться новые плюсы иксу.

Не совсем так. На прошлых выходных тестил в Новгороде, занесло городишко, - полный отрубается в 30 или 40 км/ч, по-моему в 40. И по значку и по поведению а/м это сразу видно.

Результаты тестов есть? (вольты, графики и пр.)

Я пару лет назад тесты проводил.

Полный привод работает до 100 км/ч

Результаты теста подтвердили данные из мануала, что режим LOCK переключается автоматически в AUTO при скорости выше 10 км (при снижении скорости автоматически переключается обратно в LOCK) , лампа гаснет на 40 (после этого в LOCK не перключается). При переходе скорости 40 км ничего в приводе не меняется. Результаты (график и описание) выкладывал.

у меня индикатор LOCK не погас даже на 60 км/ч

Индикатор не показывает состояние муфты (так же как и индикатор включения кондиционера).

Блокировка отключается на скорости выше 10 км, а индикатор гаснет на скорости выше 40 км.

Почему так? Спросите японцев.

Не думаю, что небольшой уклон вносит такие коррективы.

А какой небольшой? На видео около 20 град.

А это уже очень сильно повышает момент на колесах.

Трейл макс. преодолевает 33 град.

Задняя у вариатора имеет на 20% меньшее передаточное, соответственно и момент меньше на 20%.

ну... попробуй тронуться на 2WD + ESP OFF

Ну что вы.

Проверялось 10 раз, и не на одном экземпляре Трейла.

на 2WD + ESP OFF напряжение на муфте ноль, газ в пол - ноль.

Предсказуем Икс как раз в режиме Auto, так как задний мост все время подключен и на него просто передается разный уровень момента.

С приводом задних колес через электромуфту все не так просто.

Во первых момент может передаться назад только если крутятся передние.

Муфта включается (на нее подается напряжение), если только нажали на педаль газа. Ногу убрали - напряжение снимается. Это и в LOCK и в AUTO. LOCK переключается в AUTO при скорости выше 10 км.

Тяговый момент на задних колесах при заблокированной муфте появляется если только окружная скорость шины выше скорости движения авто (а теперь думаем, когда это происходит), если меньше - момент тормозной. Что происходит в повороте можете додумать.

При установившейся скорости движения напряжение на муфте снижается во много раз.

При высокой скорости напряжение на муфту снижается чуть ли не до нуля (даже если газ до упора).

График выкладывал.

Ньюансов море.

В режиме же 2WD в сложных условиях задний мост тоже может быть подключен автоматически (по мануалу) - вот как раз именно такая ситуация и может быть неприятна, когда поведение машины резко меняется.

В режиме 2WD мне не удалось зафиксировать подключения заднего привода.

(индикатор все время перед глазами).

Я думаю, что это очередной прикол нашей дурацкой АКПП.

А вы что думаете?

В этом отношении и АКПП и вариатор одинаковы. У них стоит гидротрансформатор, если момент сопротивления на колесах выше определенного, то все колеса будут стоять при газе в пол.

Кстати газ до упора давили? Это непременное условие при таких заездах.

Касательно зад-перед , передаточное отношение назад меньше, момент меньше, на меньшую горку заберется.

да не, все нормально...

у меня фишка - покатавшись по снегу на 4WD-LOCK и выехав на асфальт привычно повернул колесико в AUTO...

Это как?! Колесико не фиксируется в LOCK, всегда стоит на AUTO.

Чтобы отключить LOCK нужно повернуть в 2WD.

Блокировка муфты отключается на скорости выше 10 км.

2008 г.в. японец, мыл кёрхером лично, результат такой же. ЗабилИсправлять ничего не стал

Аналогично, около года-полутора назад писал предупреждение.

Японец, мыл Штилем

При -30, хотя даже и при -20 автомат начинает жуть как "тормозить", во всяком случае по отзывам знакомых с других машин.

Есть такое, первые 5-10 минут после заводки. Так и двигатель не прогрет, его тоже беречь нужно, если думаете , что на механике сразу рвать можно.

А затем температура в коробке повышается до 70 и выше градусов.

и все же - почему бегемошку то так носит??

Я откровенно ничего не понял, что носит и как.

Уперлись перпендикулярно бордюру, дали газ, передние прокручиваются на льду, зад елозит?

Если так, то так и должно.

ВЫ не ездили значит на заднеприводных - Мерс, БМВ, Волга, ВАЗ

как только надо заехать на бордюр - зад сносит!.....ездила и на девятке и на еноте, но .

На еноте на бордюры залазили?

А есть в природе японские Ниссаны с двигателем МР20 и обычным автоматом?

X-Trail T30 двигатель 2,0л QR20

Бредовая идея: На дизеля ставят автомат. Возможно ли его соагрегировать с 2.5 мотором. Технически?Электронно?

Теоретически все можно.

Первое - в автомате нужно изменить передаточные отношения. Так как у дизеля гораздо меньшие обороты. Если переделывать одну штуку, то стоить будет несколько миллионов .

Или искать коробку автомат с нужным передаточным от другого авто.

Или не переделывать и смириться c низким моментом на 1 низшей передаче (в грязь лучше не залазить), разгон до сотни будет 15-19 сек.

Это примерно то же на механике, если исчезнет 1 скорость и добавится 7.

Второе - стыковка программно. Так как исходных кодов нет, то стоить будет недешево.

Третье - механическое сопряжение. Дырки и пр. не совпадают. Переделка будет стоить больше 100 т

дальний работает в треть накала

Это может привести к потемнению колбы лампы и даже к снижению срока службы.

"Галогеновые лампы от пониженного напряжения могут через какое-то время потемнеть - вольфрам со спирали осядет на колбу, а цикл возврата "спираль-галоген-спираль" при низких температурах не работает.

Добавление галогенов предотвращает осаждение вольфрама на стекле, при условии, что температура стекла выше 250 °C".

Впрочем если почаще включать дальний, то это нивелируется.

Завтра забираю машину. Сказали выработка по конусам была. Небольшая, поэтому в масле стружки не было. Вовремя отогнал на ремонт.

За переборку и замену конусов 25 тыс.руб.

Даже при небольшой выработке конусов стружка будет на магнитах. В масле ее конечно не будет.

Прочитал про ДТП с четырьмя жертвами и сотрудником ФСБ: "люди в серых костюмах" заставляют свидетелей "засунуть языки в одно место"

http://auto.newsru.com/article/28nov2012/stav