Тяга с места: Палка/Варик

[TRIEMER 177]

...хочешь момент давай обороты.

+1000

а у трейла насколько я знаю меньше, может еще изза этого их сложней провернуть?

у Трейла (мы ведь говорим про Т31, не правда ли) 17 размер один и он штатный.

[STIONE 0]

У меня детский вопрос. Хитрый так сможет

!!бинкс!!

[TRIEMER 177]

запросто! пару раз так приходилось. повторяю - все что я хотел делать и делал на своем Трейле у меня получалось. ограничители естественные - покрышки и свесы с клиренсом.

[Snus 2]

http://video.mail.ru/mail/upload-2000/3/5.html

в середине этого ролика, коля смог тронуться в горку только на 1 передаче в ручном режиме

/// off надеюсь никому не надоел еще тут со своим колеосом

Отвечу за себя..

Нет, не надоел! С удовольствием посмотрел ролик! Сам никак не мог найти подходящее место для теста, а тут все как на ладони, да еще и дублируете режимы.. Молодцы!!!

В подобных местах не был, зато грязь месил. Останавливали только шины А так все четыре колеса шлифовали

[nominal 4]

у Трейла (мы ведь говорим про Т31, не правда ли) 17 размер один и он штатный.

может это влияет и незначительно, но ширина 215 против у нас 225 - больше пятно контакта следовательно сложней прокрутить... + еще коля тяжелей

В подобных местах не был, зато грязь месил. Останавливали только шины А так все четыре колеса шлифовали

в грязи говорите? вот пжст, шлифуем всеми 4мя колесами задним ходом в горку!

[Петров 15]

А что вы хотите, передаточное число вариатора - 2,73, а механики 4,6 (где-то), механику надо на вторую ставить и пытаться делать тоже самое! А так тяга снизу на вариаторе - не сильная сторона, именно поэтому часть мира вариатор не признает, а уважает DSG подобные коробки (Хотя и у них хватает минусов).

А как тогда объяснить примерно одинаковую скорость ползучки по ровной дороге с отпущенными педалями на холостых оборотах около 600 об/мин. На варике это 6...6,5км/час. А на механике что - в 2 раза меньше!?

Если ДА, то всё понятно. А если НЕТ, то дело мжет быть в проскальзывании гидромуфты у варика?

[Петров 15]

Петров

Геометрическая проходимость и максимальный угол преодолеваемого подъема это разные вещи !

геометрическая проходимость зависит от свесов машины , диаметров колес и т.д. угол в основном от мощности (момент х обороты) . Т.е как на Х не разгоняйся , как не газуй, но в горку более чем 30* ( или уклон 50%) ты не вьедешь ни на ручке , ни на вариаторе. Хотя допустим форестер или туарег легко преодолевают 60% уклон.

Я об этом и пытался мягко намекнуть, что-бы не перепутать геометрическую проходимость с силовой, поскольку последнюю в официальном виде не должно быть нигде и не у кого - уж слишком от многих условий она зависит.

[Петров 15]

Некоторые пишут, что при штурме препятствий (бордюр 30 см, очень крутая гора) электроника ограничивает обороты двигателя на машине с вариатором. Это ошибочное представление - электроника здесь вообще не вмешивается, просто не хватает мощности двигателя. Это практически стоячий тест для авто с ГТ. По мануалу при тапке в пол и упоре обороты должны быть в районе 2500-3000. Если выше 3000 проблемы с ГТ, если меньше 2500 проблемы с двигателем (не развивает мощность по паспорту).

Я согласен с Пафнутием, что для езды внатяг по говнам предпочтительнее машина с вариатором. Во первых ГТ увеличивает момент, во вторых можно ехать очень медленно (на механике просто палишь сцепление). Разберем как забираются машины на бордюр. Механика - нельзя слишком повышать обороты, спалишь сцепление (на колесах ноль), в то же время на малых оборотах нет момента. Вариатор - ограничений нет, хочешь большой момент нажимай газ до упора. Здесь ошибка многих, что они боятся нажимать газ до упора. Но у ГТ лин. зависимость момента от оборотов, хочешь момент давай обороты.

ДА! ДА! Просто бальзам полился на моё серое вещество мозга. Если так, то всё просто и понятно с силовой характеристикой и никакой ущербности у варика нет в смысле ограничения момента на колёса от недоиспользования возможностей двигла из-за боязни его проскальзавания при полном газе и попытке трогания с места или ползучке в гору или по песку, когда движок ревёт , амашина потихонечку ползёт. Уверен в правильности этой краеугольной для варика цитаты на 99 процентов. Для 100 процентов хорошо бы понять: ИЛИ куда деваются примерно 70 лошадиных сил - неужели эти 50 киловатт спокойно рассеиваются на радиаторе трансмиссии? ИЛИ убедиться, что в этом режиме движок действительно жрёт примерно 15 литров бензина в час(по теории) и развивает эту самую половину от макс мощности пропорционально оборотам. ИЛИ прочитать хотя-бы в полуофициальном источнике аналогичную мысль. А гордости за варик уже прибавилось.

И это в пользу уже высказанного кем-то выше предположения, что супер-топливо увеличит силовую характеристику варика, т.е. сильнее будет тянуть с места.

[Snus 2]

в грязи говорите? вот пжст, шлифуем всеми 4мя колесами задним ходом в горку!

Да я не сомневаюсь =)

У меня вообще мнение, что разница между Х-трэйлом и Колеосом на бездорожье будет только в шинах =)

[Старик Пафнутий 174]

Я об этом и пытался мягко намекнуть, что-бы не перепутать геометрическую проходимость с силовой, поскольку последнюю в официальном виде не должно быть нигде и не у кого - уж слишком от многих условий она зависит.

Максимальный угол преодолеваемого подъема обычно указывается в технических характеристиках, в т.ч и для Х-са например посмотри здесь http://www.pelican.ru/files/TH-models/TH-X-Trail.xls 81 -я строчка

[Старик Пафнутий 174]

А как тогда объяснить примерно одинаковую скорость ползучки по ровной дороге с отпущенными педалями на холостых оборотах около 600 об/мин. На варике это 6...6,5км/час. А на механике что - в 2 раза меньше!?

Если ДА, то всё понятно. А если НЕТ, то дело мжет быть в проскальзывании гидромуфты у варика?

проскальзывание гидромуфты это что ? ГТ увеличивает момент двигателя, поэтому ты можешь тронутся и ехать на холостых оборотах и можно сделать передаточное отношение первой передачи вариатора меньше чем на механике.

[TRIEMER 177]

...А на механике что - в 2 раза меньше!?

нет не меньше. инжектор компенсирует увеличивающуюся нагрузку (в сравнении с холостыми оборотами) подачей дополнительного топлива, поддерживая, таким образом, достаточные обороты для ровного движения по ровной площадке без нажатия педали газа. он как бы сам газу тихонько дает.

[Старик Пафнутий 174]

А кстати для повышения проходимости неплохо было бы воткнуть в Х такую штуку http://www.dak4x4.com/produkt/303092532 хотябы в один мост, но только это врядли возможно...да и шрусы поломать можно.

[Scorpio 12]

а вот данные по Т-30

Каков минимальный дорожный просвет, угол преодолеваемого подъема и углы свеса для автомобиля X-Trail?

Максимальный угол свеса (передний): 29°. Максимальный угол свеса (задний): 26° Угол пандуса: 21° (2.0 и 2.5 л) или 23° (2.2dCi 136). Максимальный дорожный просвет: 200 мм. Максимальный крен: 28° (2.0 л), 31° (2.5 л, ручная коробка), 22° (2.5 л, автомат), 38° (2.2 dCi 136). Максимальный угол преодолеваемого подъема: 48°.

Взято тут

[Kostya 34]

ДАКи - интересная идея, но посмотреть бы как оно в реальности действует. И как это на Хтрейл поставить? непонятно.

[Старик Пафнутий 174]

ДАКи - интересная идея, но посмотреть бы как оно в реальности действует. И как это на Хтрейл поставить? непонятно.

там видео есть. а в Х действительно наверно не поставить

[Kostya 34]

я думаю что таки для этих штук нужна другая машина

[Петров 15]

Максимальный угол преодолеваемого подъема обычно указывается в технических характеристиках, в т.ч и для Х-са например посмотри здесь http://www.pelican.ru/files/TH-models/TH-X-Trail.xls 81 -я строчка

Sorry, и спасибо. Что-то я раньше считал, что "угол продольной проходимости" - это когда машинка завалится на бок, а "угол преодолеваемого подъёма" - это когда опрокинется назад. Но к таблице наверное есть расшифровка определений, так что понимание меняется.

а вот данные по Т-30

Каков минимальный дорожный просвет, угол преодолеваемого подъема и углы свеса для автомобиля X-Trail?

Максимальный угол свеса (передний): 29°. Максимальный угол свеса (задний): 26° Угол пандуса: 21° (2.0 и 2.5 л) или 23° (2.2dCi 136). Максимальный дорожный просвет: 200 мм. Максимальный крен: 28° (2.0 л), 31° (2.5 л, ручная коробка), 22° (2.5 л, автомат), 38° (2.2 dCi 136). Максимальный угол преодолеваемого подъема: 48°.

Взято тут

Если 48град - речь идет о характеристике мощности/силы тяги, то у дизеля должно быть побльше а у 2.0л поменьше. А раз цифра одна и та же, то могет быть это всё-же угол кульбита на ЗАД. Совсем не настаиваю, исключительное ИМХО.

[Kostya 34]

а почему такая большая разница?

48 градусов у T30

30 градусов у Т31

Как такое может быть.

[GlebAl 75]

И почему на дорожный просвет каждый пишет как хочет - 200 мм одни "Минимальный" другие "Максимальный" - где правда?

А на счёт пробуксовски всех колёс на грязи это нормально - там их крутить намного легче и антибукс работает как нужно.

Ещё подскажите максимальный боковой крен для T31 MCVT, а то что то не понятно.