zagadka

Этот Икс очень плотно сидел, мой дизель встал с ним врастяжку, потом его не смог Патрол сдернуть, дальше там лебедка-дерево были и только люди и только враскачку вытолкнули Дальше там все раскатали после него.

И мы попробуемся + 1 или 2-ое

Я в тонкости еще до конца не залезал, точнее там очень некислая физико-химическая расчетная часть. С давлениями, температурами и т.п. Смысл, что датчиками таки вся эта хреновина контролируется и что бы все обошлось без чеков и прочих сюрпризов, если уж глушить и вырезать - то делать капитально. А вырезать наверное стоит.

Так о том и речь - сейчас все вернулось практически в норму, по крайней мере, больше 3 тыков кручу, если уж больно шустро еду, а так тяга как раз в диапазоне момента, где собственно и должна быть. Пока наблюдаю.

Не совсем... вопрос в количестве подаваемого воздуха, в момент когда егр должен быть открыть - он же вносит свой вклад в наполнение цилиндров. Этот момент как минимум желательно скомпенсировать. А по сути да - нет дырки нет подсоса сажи во впуск.

Это мой перепост с драйв2 по поводу почему у некоторых иногда машина тупит, про егр и где есть люди с кривыми руками и что поможет (если проблема в этом)Написано много, потому что на эмоциях. "Занимательная химия" Итак, поделюсь очередным положительным опытом. Предыстория такова — за последнее время почувствовал резкое ухудшение здоровья автомобиля. Куда-то ушла тяга. Симптомы, наверное, знакомы многим — ну не едет. Возникла необходимость подкручивать акселератор. Сопутствующим симптомом стала туговатая педалька сцепления. Толкового ответа долго и усердно пытался добиться у многих сервисменов и тут наружу попер весь их "профессионализм". Мой пост будет в этой части несколько критическим. Я, как правило, про криволапость мастеров не пишу и отвечаю на вопросы в личке, но в данном случае ситуация будет иной. Объясню почему: когда в твоем автомобиле что то не так — всегда есть желание дойти до сути проблемы. Если проблема не линейная и требует приложения некоторого количества усилий, то в конечном итоге хочется после мытарств получить некое удовлетворение и вроде спокойно себе дальше катать на авто, но если ты сталкиваешься либо с абсолютным безразличием или недостатком квалификации на протяжении немаленького времени — это очень напрягает и эмоции таки должны найти отклик, к тому же подобный обмен опытом может быть полезен и другим участникам нашего движения. Со вступлением закончил, перейдем к исходным данным, на протяжении некоторого времени стал замечать периодические провалы в тяге. Причем, как мне казалось очень несистемными. Вечером едешь — ок, утром не тянет. Списывал на погодные условия, влажность за бортом, температуру, некачественные азс, а сопутствующий симптом, о котором писал в начале — педаль сцепы наводила на совсем грустные мысли, что даже начал задумываться о замене сцепы. Мозг, как говорится, вставал в коленно-локтевую позу. Со своей проблемой для начала обратился в достаточно крупный неофициальный сервис, который до этого времени вопросов у меня не вызывал. Однако, там мне прямо сказали, что с дизельными иксами у них отношения не очень и за результат диагностики они не гарантируют, но компом прошлись. Как итог чеков нет — хз. Кстати параллельно сделал у них смену колодок. НУ либо колодки с дисками не ахти, либо руки у слесаря не оттуда… хз колодки в финале торможения издают очень непотребный звук, как будто их нет! хотя тормозят нормально… тут буду разбираться, но реноме Юнион моторс несколько подрастеряло в моих глазах. На первых парах думал, что притераются, но звук не прошел. Можно конечно было поехать и предъявить, но сил и времени на это не было, тем более основная проблема заботила меня куда больше. Итог — что происходит с машиной они не выяснили, затрат по деньгам — какая то небольшая сумма за диагностику. ДАльше был официал. Вот тут будет разгром немцев. Сразу скажу, что ездил в сервис, где машина проходила последнее то. Итак, прошу любить и жаловать — НИССАН ТАГАНКА! Запомните это название. Ранее читал про них неплохие отзывы, чем и был обусловлен визит к ним, еще в момент прохождения то. Приехал туда с 3 проблемами: 1. Тяга. 2. Небольшое пятно масла на воздушнике (для меня это не столь принципиальная проблема, потому как — откуда это масло я знаю и так же, то что это вполне статистическое явление, если почитать форумы (не только ниссиновские) — это факт, но послушать байку сервиса хотелось). 3. Как раз перед визитом к ним перестал держать ручник. Записался, приехал, все рассказал, приняли. Дело было вечером. На следующий день вечером обещался приехать забрать авто. По результатам: звонок на следующий день от мастера приемщика — ручник, гарантийная замена тросика — ок, масло (это уже из живого разговора) — да такое есть — гонит турбина… опа думаю я… та неужели… и что? — ну типа мы все почистили, включая датчик массового расхода воздуха, но только хорошо бы поменять фильтр — будем? — ну думаю ок… черт с вами поменяем, а то потом будут упираться, что фильтр грязный и т.п. — цена 1200… скрипя сердцем, хотя я не жадный, но все же — 400 рублей замена — за две защелки и 2 минуты работы — да ладно — поменяем. По поводу тяги — смотрели комп — все ок! и машина у вас едет. Приехал забирать авто. Забрал. На месте особо не разгуляешься. Путь до дома был в смешанных чувствах. Ну не едет. А тут перед домом выясняется неприятная вещь — а ручник то не держит снова. Что за во-тэ-фэ! Дай ка думаю залезу в фильтр. Щелк-щелк — фильтр у меня в руках, действительно новый, но! В корпусе фильтра — маслицо! Не то что я сильно удивлен, но ведь сказали, что почистили. Далее снова в сервис. Оставляю машину. Снова возвращаюсь. 1-ое что проверяю ручник — есть там у них склончик — держит, ок, а нельзя сразу было сделать? Снимаю фильтр — пальчик в короб чисто. Ок — а нельзя сразу, как обещали? Далее вопрос — так откуда — сам уже подводя о рециркуляции картерных газов — да-да — точно! Но это типа нормально, а сам думаю, а что два дня назад об этом было типа не известно. Ну и самое интересное — едет или нет? Неа, не едет. На что, меня просто добило — комп мол ничего не кажет и она едет. Как же та? Дизель и не тянет. Поехали на тестовую поездку с начальником сервисной зоны — он за рулем. Выкручивает мне движок под 5 тыс — мол смотри — едет. Я уже тихо вскипаю — вы тоже на дизелях так катаетесь, в пробках и т.д. На что мне — говорится — это же современный дизель он тока к 3000 оборотов раскачигаривается. И чеков нет! И все хорошо. Я вообще человек не конфликтный — хотя в той ситуации мог бы и ху-ми покрыть, но наверное слишком хорошо воспитан. Народ, кто читает этот пост, подумайте пожалуйста, если соберетесь туда. Я лично, сейчас очень не уверен, что если даже начальник сервисной зоны не разбирается в авто, то есть ли там остальной квалифицированный персонал! ООО "Дикси — Трейд" (ТМ — "Автоцентр на Таганке"). На мой неприхотливый вкус разговор с ними далее просто бесполезен, ну и новый фильтр с ценой замены в 400 рублей… Далее был техобзор об устройстве своего автомобиля, но вот что меня смущало — так это сцепа. На нервах чуть было не купил новую (хорошо, что не купил). И вот совершенно случайно в разговоре с коллегой, выяснилось, что в одном из дилеров работает толковый человечек и как раз в ниссане. А была не была. Что терять то. Взял контакт. Созвонился. Приехал. Там меня отправил к диагносту. Мужичок с компом часа полтора сидел в машине и, что самое интересное, не просто считал ошибки, но и погонял по разным режимам, поездил с компом — то бишь, снимал телеметрию! С каким же результатом я от них уехал. Вот тут начинается самое интересное. Чеков в журнале действительно нет. НО! По данным самих показаний получается, что есть проблемы в значениях по датчику массового расхода воздуха и по тому, как отрабатывает егр. И что интересно — по его мнению машина действительно овощ! Вот мне интересно а впрошлых двух сервисах куды диагносты смотрят, ну в первом хотя бы честно сказали, что по моей машине они вряд ли помогут, а вот к Таганке у меня есть в связи с этим ряд вопрос. По причинам — как наиболее вероятным был поставлен диагноз — запрелестнность впускного тракта и впринципе всего остального, где могут быть продукты неполного сгорания летящие от егрки. Что послужило причиной — топливо, либо сам егр, еще надо разбираться. Но для подтверждения гипотезы предложили сделать промывку воздушного тракта химическую. На вопрос про прямую промывку форсов — получил очень категоричный ответ, что сделать могут, но за рублем гнаться не будут и очень не советуют. Договорились на их вариант. А вот с этого момента начинается занимательная химия. Как проиходил процесс промывки — смотрите фото. Кратко — отсоединяется впускная магистраль после фильтри и мафа, туда вставляется колба в которую из баллона прокапывает некая ядрен-матрена смесь. Засасывается все само, т.к. движок работает на определенных обротах (забавная бриблуда, которой поджимают педаль газа). Вобщем гоняли так с час. Влили 2 баллончика химии. Что интересно. Когда скинули трубу впускного — на ней был налет масла. Что не удивительно. После — идеально сухо… Видать керосин тот еще. Собрали все обратно. и договорились понаблюдать за тем, как машина себя поведет. И что самое интересное — машина себя повела. Мне не обещали 100% излечения, процедура была для подтверждения гипотезы, но после выезда из салона машина поехала. Бинго. Эффект, как предупреждали был не 100% и на следующий день стал немного ослабевать. ДАльше у меня случился отпуск. По возвращению мысли о том, что развязка близка меня подтолкнули на следующий эксперимент — купил я пузырек промывки-присадки Diesel Spulung от Liqui Moly. Вообще она (баночка) расчитана на 75 литров топлива. Но ввиду ситуации всю баночку спустил разом. Скатал пол бака… и мы поехали. Кстати, работа сцепления вернулось в ному. Теперь о мыслях на будущее. Раньше я не особо верил в баночки, которые стоят в разделе автохимия, и наверное — зря. В ближайшее время в бак будет влито еще некоторое количество химии с чередованием более сильная и более слабая, и возможно будет проведена еще одна чистка при помощи чудо приблуды. Что касается егр, то вероятнее всего в перспективе этот узел будет подлежать физическому удалению (тогда же будут пощищенны и внутренности впуска механически). Видимо, что мы еще не достигли уровня технического прогресса настолько, что бы в полной мере эксплуатировать технику с жестокими требованиями к экологии — все что служит для этих целей в совокупности с нашим топливом гробит наши машины. Всем удачи! http://www.drive2.ru/cars/nissan/x_trail/x...56604#a34292421

Чек - это и плохо и хорошо. Плохо, потому что - чек А хорошо - не смогут слиться официалы, я уже имел подобную хрень с оффами (читать, как криволапые обезьяны, НО не все, есть у них толковые мастера, как попадешь). Но лазейка на сливандос у них есть всегда - та тож вы палененьким дизельком заправлялись. Лучше в рем зоне быть когда будут тестить компом. Если будет возможность - обратить внимание на датчик расхода воздуха и егр и прочее (это если видемого ничего не будет или вразумительного). Интересно, какой код ошибки покажет. Удачи в ремонте!

Парашют может погаснуть не сразу, пока не пройдет регенерация фильтра. Сталкивался с таким - прошло через 2 дня с режимам езды по городу. Дым и не должен появиться - ждать бесполезно. Это говорит о том что фильтр подзабился и считает что нужно продуваться, но так он физически стоит - до копоть продолжает на нем осаждаться. По поводу - "не едет", есть вариант что запрелестн впускной тракт. Как вариант - посмотреть компом датчик массового расхода воздуха и что про егр пишет (если еще не заглушен), так же можно физически посмотреть - открутить патрубок идущий на интеркулер и с интеркулера., а так же патрубок с егра. Сам столкнулся с этим, как появится время прочищу все и вся и избавлюсь от лишней экологии.

Chokatillo, а на стенде не планируются замеры? или к мастерам, чтобы хотя бы компом прошлись по параметрам - до и после?

По поводу ресурса... а каков он у тазиков? ровно 10 лет назад у меня был ваз 2114, я на нем откатал немного и на пробеге 30 тыс с одной паленой сцепой и то не по моей вине, а из-за брака - продал приятелю. Обычно люди редко отслеживают судьбу бывших машин, однако буквально с месяц назад я увидел это авто!!! да, кузов и салон потрепан жизнью.... но! эта машина прошла на сегодня с заменой по мотру только прокладки клапанной крышки - 640 000 км! и о каком ресурсе мы говорим, какие 170 000?????? да, кузов, у трейлов - железо - полное г пластик - г, но начинка при должной эксплуатации будет работать с заменой того, что надо менять по времени. Ну а по форсировки... каждая операция тянет по д собой цепочку побочных, как говорится продуктов. что конкретно меняет бокс, так никто толком сказать не может, реальных замеров на стенде с боксом и до никто не делал - по крайней мере, как ни пытался, так и не нашел... в конце концов - есть толковые мастера, которые умеют читать комп - так ведь и к ним никто не гонял - все тока на уровне ощущений.. "мне кажется что эффект есть"... вот как это описывается. А для настройки машины нужно иметь для этого некую сумму денег, для модернизации и адаптации. Очень сомнительно, что окромя того - как воткнуть коробочку кто-то что-то делал, а это уже по полной попахивает колхозом. Я лично хотел бы использовать потенциал машины больше, но пока реально понимаю, что бюджета хватает на поддержание авто в надлежащем состоянии, но не тюнинг. Интересно было бы вложить тысяч 80 единоразово и посмотреть эффект и это как минимум - экология, чистка всего и вся внутри, выхлоп, тормоза, чип, проверка на стенде.

Ну что касается пика момента - то он достигается таки выше - в районе 3000 оборотов и в отличие от бензина имеет более узкий коридор (2000-3000 или рядом), что собственно и ограничивает дизель (не считая сверх мощных и битурбовых вплане разгонной динамики) а "лошади"параметр на самом деле условный - как говорится, машину толкают ньютоны, а продают лошадиные силы. Именно потому, что пик момента достигается у дизеля раньше - он представляет интерес как "тягач". По поводу кпд... ну не лошадями он определяется и не моментом, тут причино следственные связи в другом - в принципе организации процесс сгорания. Дизель считается более мощным (по моменту) в частности из-за высокой степени сжатия в цилиндрах - примерно в 2 раза превосходящий бензиновые моторы. Да и тепловых потерь меньше. Все это безусловно, не спорю, определяет нагрузку на поршни, шатуны и проч. Но ведь они и сделаны из других материалов и как минимум массивнее того, что стоит на бензиновых моторах при том же объеме, это кстати хорошо видно даже простым взглядом - дизельные движки массивнее и как следствие тяжелее. А теперь в цифрах что есть прирост. У 320 и 360 Нм - разница всего на 12,5%. Если мне кто то скажет что, 360 - это пределвозможности мотора... то получается техника, которую мы купили расчитана и произведена на грани погрешности измерений ))) Плюс к этому - наши моторы насмерть задушаны экологией - егр, дпф, каталики, впрыск... ЭТО все сделано в гонке совсем за другим - за граммами СO, SO2, NOx, сажи и прочими выкидываемыми в атмосферу эмиссиями. Уберите все это и получите мотор в чистом своем виде, со своим ресурсом. И вот от этого уже можно считать начало реальному тюнингу мотора.

Можно подискутировать... если разобраться для чего нужно увеличение мощности - о значительном сокращении ресурса можно говорить, только если машина планируется к эксплуатации в режиме пиковых нагрузок - т.е. делать из машину адовою зажилку, но тогда, в принципе и стоковые машины вылетают быстрее в режимах - "в пол", а если целью увеличения мощности является желание просто иметь дополнительный запас тяги под тапочкой для кратковременного использования - например обгона на трассе, то все равно, в среднестатистическом режиме вы будете по сути ездить так же и никакой дополнительной нагрузки не будет. Кстати говоря, имея опыт общения с достаточно мощными машинами - могу сказать, что при их "среднестатистической эксплуатации" - есть интересная особенность - не приходится крутить движок. Например - на кадиллак срикс с 4,7 - средние обороты это 1,8 - 2,3 тыс оборотов в минуту - и какой тут износ? не больше чем на трактарах дизельных.

Другие форсы, другие мозги и есть предположение, что другая турбина.

Друзья, так что же в сухом остатке? Из описанного выше цепочка такая - есть проблемы в пропаже тяги, что является следствием того, что запрелестна впускная магистраль и возможно из-за этого накар на клапанах. Возможной проблемой является клапан ЕГР - возможно подвисает или негерметичен - т.е. при наборе оборотов он не перекрывается и вместо воздуха для горения имеем в режиме нон стоп сажу, плюс ко всему смешанную с масляным туманом от рециркуляции картерных газов - коксуемся, причем везде. Как выход - чистится и решать вопрос с ЕГРом. Если я все правильно понял, то кто то уже избавился от клапана - опишите пожалуйста, произошли ли изменения? На т31 дси кто-нибудь смотрел что происходит на входе-выходе интеркулера?