Полный привод Т31

[Старик Пафнутий 174]

Что скажут Гуру данного форума по данному вопросу, Алл Мод -маркетинговый ход?

п.с. Кстати на Патфайндере 3.0д убрали режим 2вд. На Тиане (как я у Вас вычитал) его тоже нет. Глядишь и при новом рестайлинге Х-Трейла он пропадет... а за ним уберут и "лок". -Автоматизируют все что можно -время такое.

Отчасти маркетинговый , просто более легче чем в Халдексе реализуется в силу конструктивных особенностей. Халдекс и так более сложно устроен вот ссылка кстати на устройство Халдекс 2 ( основа сегодняшнего Халдекс 4) http://doc.vwclub.org.ua/general/awd/awd_4..._haldex_rus.pdf и городить там отдельно тот же лок ( хотя проблем нет) еще усложнять конструкцию.

Изначальный принцип работы Халдекса -чем больше разность вращения колес тем больше усилия сжатия дисков за счет давления гидравлики видимо и диктует отсутствие крутилки режимов (действительно , а на кой ляд она при такой конструкции?) А в чисто электрической муфте , где усилие сжатия меняется электромагнитом крутилку режимов сделать легче легкого ( как впрочем и убрать ) но маркетинговой лапши для покупателя из крутилки можно сделать ого-го Но вот только от режима 2 вд польза сомнительная, а от вкл заранее лок на бездорожье польза думаю есть.

[VladGor 956]

Изначальный принцип работы Халдекса -чем больше разность вращения колес тем больше усилия сжатия дисков за счет давления гидравлики видимо и диктует отсутствие крутилки режимов (действительно , а на кой ляд она при такой конструкции?)

Сейчас ставят 4 поколение, поэтому крутилки там можно сделать любые.

Вот какой электронный блок прямо в муфте стоит. (слева поработавший на авто)

А давление создает вот такой электронасос, поэтому разница вращения вообще не нужна.

Регулирует давление сжатия дисков электроклапан

[Homer Simpson 298]

от вкл заранее лок на бездорожье польза думаю есть.

Разумеется есть, и большая. Но это правило справедливо для всех внедорожных/вседорожных авто любых конструкций.

[Старик Пафнутий 174]

Сейчас ставят 4 поколение, поэтому крутилки там можно сделать любые.

Я про изначальный принцип если что , и что сейчас крутилку поставить не проблема в моем сообщении написано. Я про философию так сказать. Поскольку в халдексе изначально этого не было , вот и не стали делать принципиально в новых поколениях . Типа зачем грузить водилу лишними кнопками пущщай давит на газ и руль крутит , а наша умная система не даст застрять. Такая философия имеет право на жизнь и думаю у людей популярна , которым по барабану что там где сжимается и как лишь бы ехало. В Х-се ты можешь потешить себя с умным видом крутя шайбочку , хотя убрать крутилку и сделать алгоритм как у халдекса проблем тоже нет. Поэтому маркетинг тут свою роль играет

[Mel 21]

Может я все забыл,но никакого технологического отверствия для регулировок колодок у меня не было.Вроде их там нечем и регулировать,разве тросиком ручника.

Четыре под болты,два "солдатика", два под болты для выпрессовки барабана, хотя толку от них не очень много. Есть другой способ, варварский,но эффективный.

Да и в отверствия по периметру, много не увидишь.

На сколько мне не изменяет память, смотровые отверстия находятся с тыльной стороны и как правило, должны быть закрыты заглушками резиновыми.

Ну это уже ретро!

[Elerium115 0]

В Фокусе нет "дотормажиловки" , у меня был 2ой , сейчас 3ий ФФ. ESP есть.

Сел на снег защитой , колесо крутится без малейшего подтормаживания.

У меня на втором ФФ (и даже на первом) притормаживалка точно работала, может надо на газ побольше давить, чтоб она сработала ?

---------------------------

Цитировать остальных не буду, т.к. Вы друг другу сами на свои вопросы ответили.

[Elerium115 0]

маркетинг тут свою роль играет

Всем спасибо, услышал что хотел (все цитировать не буду), тему можно считать закрытой.

---------------------------------

Разрешите еще немного погрузить Вас (людей, разбирающихся в устройстве полного привода), таким вопросом: какой муфто-привод лучше с точки зрения управляемости, где постоянный передний (как Х-Треил) или задний (как БМВ, Инфинити и т.д.) ? Давно уже пытаюсь представить распределение момента по осям, но не могу этого сделать. Из роликов в Ютубе понял только что изначально переднеприводные а/м проходят поворот в скольжении с вывернутыми колесами вовнутрь, а изначально заднеприводные с вывернутыми наружу.... Это не всегда, но в большинстве случаях так. Есть мысли по этому поводу?

[Scorpion 446]

Господа, спасибо за ссылки. После одного взгляда все вспомнилось.

Работа Халдекса не по факту пробуксовки а по "преднатягу" полностью изменила моё мнение о муфто-приводах. Да, они и правда могут быть настроены очень хорошо, теперь я начал понимать почему производители один за другим отказываются от постоянного полного привода. Но мне теперь как ножом по сердцу, когда я слышу мнения "дилетантов" типа -выбрал Х-Траил т.к. не хочу ездить на полном приводе с Халдексом летом... Или хвалебные отзывы про якобы блокировку (кстати ниразу не слышал чтоб Халдекс перегревался и отключался).

Что скажут Гуру данного форума по данному вопросу, Алл Мод -маркетинговый ход?

Попытаюсь ответить на главный вопрос этой дискуссии.

Алл Мод-это эволюция муфт подключения полного привода.

сначала были свободные дифы, потом они стали обростать блокировками и вискомуфтами, потом вискомуфты стали замещать дифы, потом вискомуфты стали замещаться халдрексами, теперь появились электромуфты.

естественно, что какие-то муфты могли быть и раньше-вопрос их совершенства и простоты оставался открытым.

на данный момент электромуфты-наиболее совершенны. алгоритм "Алл Мод" может быть записан какой угодно. любой гибкости, описывающий любые ситуации и совершенно без инерции, т.к. там нет быстро движущихся деталей

[KNTi 483]

Всем спасибо, услышал что хотел (все цитировать не буду), тему можно считать закрытой.

---------------------------------

Разрешите еще немного погрузить Вас (людей, разбирающихся в устройстве полного привода), таким вопросом: какой муфто-привод лучше с точки зрения управляемости, где постоянный передний (как Х-Треил) или задний (как БМВ, Инфинити и т.д.) ? Давно уже пытаюсь представить распределение момента по осям, но не могу этого сделать. Из роликов в Ютубе понял только что изначально переднеприводные а/м проходят поворот в скольжении с вывернутыми колесами вовнутрь, а изначально заднеприводные с вывернутыми наружу.... Это не всегда, но в большинстве случаях так. Есть мысли по этому поводу?

тут посмотри http://www.avtotut.ru/kontravar/netrad_priemi/bokovsoskalz/

[VladGor 956]

У меня на втором ФФ (и даже на первом) притормаживалка точно работала, может надо на газ побольше давить, чтоб она сработала ?

Может быть. Про ФФ3 пишут: "Машина отлично держит дорогу, четко входит в поворот и не сходит с траектории даже при добавлении тяги. Спасибо электронной имитации блокировки дифференциала, которая наряду с системой ESP входит в базу всех Ford Focus 3. " То есть должна притормаживать внутреннее колесо в поворотах.

[Elerium115 0]

на данный момент электромуфты-наиболее совершенны. алгоритм "Алл Мод" может быть записан какой угодно.

Так Халдекс это тоже электро-муфта (только с запатентованным названием), принцип работы такой же (управляется электронными мозгами, срабатывает очень быстро) никогда не сравнивал работает ли он быстрее или может ли передавать больший момент, разлиция между японской муфтой и Халдексом тупо в настройках и подгонке этих настроек под определенный а/м.

п.с. Откуда кстати в Haldex, буква "Р" ?

[Старик Пафнутий 174]

Так Халдекс это тоже электро-муфта (только с запатентованным названием),

Ну мозги то электронные , а привод сжатия фрикционов гидравлический . Это сложней , дороже, менее надежно и т.д.

[Elerium115 0]

Может и так, никогда не задавался вопросом их сравнения, для меня важен результат, а он одинаковый.

Кстати я в Халдекс уперся потому что на нем ездил, а вот еще пример вспомнил -Субару, при АКПП там муфто-привод, никаких режимов выбирать нельзя. Субаро-воды от него в полном восторге. правда там хитрость есть, при включении "режима понижайки" в АКПП, муфта начинает работать по другому алгоритму. Это я опять про то, что АллМод (т.е. возможность выбирать режимы), маркетинговый ход и без этих режимов можно муфту настроить чтоб а/м был не менее проходим и не менее экономичен по расходу.

[VladGor 956]

вот еще пример вспомнил -Субару, при АКПП там муфто-привод, никаких режимов выбирать нельзя. Субаро-воды от него в полном восторге.

Привод с муфтой имеет очень большие недостатки для спортивной езды (субароводы такой ездой же гордятся?).

Вот гораздо более интересное решение для полного привода.

[Старик Пафнутий 174]

Кстати я в Халдекс уперся

Для придания устойчивости на скользких покрытиях одни настройки, для преодоления гомна другие и желательно бы включать внедорожный режим до , а не в процессе Поэтому я считаю что режим 2 вд это действительно чистый маркетинг, а лок вполне уместен

[Elerium115 0]

Вот гораздо более интересное решение для полного привода.

Не спорю, привод с тремя диффами (а особенно с Торсеном) гораздо лучше ! Но если уж производители стали переходить на муфто-привод, хочу понять какая система более правильная, с постоянным передним или задним мостом.

[Igor_ch 367]

Elerium115, что-то в каждом Вашем сообщении про маркетинговый ход.

Я специально брал авто, которое умеет быть моноприводным и чтобы иметь возможность включать полный привод когда хочу. Была субару с настоящим постоянным полным приводом (механика+раздатка, а не акпп), не радовала расходом на трассе. А здесь экономия, пусть и небольшая, но есть. С одной осью кататься летом по асфальту одно удовольствие.

А то так расхваливаете Халдекс как будто шибко умная и лучше знает, что когда включать, сканирует дорогу и при этом за пару секунд до пробуксовки уже все включила.

А например владельцы L200 и паджериков так мучаются с Super Select - там вообще 4 режима работы коробки + еще блокировка заднего диффа - зачем мучаться с выбором что включить? Пусть елехтроника все делает.

[Elerium115 0]

а лок вполне уместен

А что мешает переходить в ЛОК при отключении ЕСП например? Или при переключении в L, как на Субару ? Я вообще не понимаю почему производители полностью не автоматизируют эти системы, зачем например ЕСП душит мотор, если по датчику ускорения она точно знает что а/м неподвижна и пробуксовка вызвана с целью выбраться из говен?

Вот мне и думается что рекламы ради эти режимы сделаны, а можно вполне обойтись и без них, и ЛОК будет срабатывать автоматически.

зачем мучаться с выбором что включить? Пусть елехтроника все делает.

Я сам жуть как люблю всякие-разные режимы попереключать, но теперь начинаю понимать почему производители от этих режимов стали отказываться. Про марк.ход увлекся, надо завязывать

А то так расхваливаете Халдекс как будто шибко умная и лучше знает, что когда включать, сканирует дорогу и при этом за пару секунд до пробуксовки уже все включила.

Халдекс не панацея, я просто удивлен как хорошо она работает. И примерно представляю что она не дорогу сканирует, а например при старте с прямо-стоящими колесами зажимает муфту на 100%, вот и получается что ЛОК не нужен.

Но это все теория...

[Homer Simpson 298]

Привод с муфтой имеет очень большие недостатки для спортивной езды (субароводы такой ездой же гордятся?).

Дык Субару если не изменяет память имеет 2 вида полного привода - фирменный субаровский "симметричный полный привод" для машин на ручке и обычный с муфтой для машин на АКПП.

Старик Пафнутий

режим 2 вд это действительно чистый маркетинг

Где же тут маркетинг? 2WD для экономных водителей, позволяет экономить топливо. Где-то была тема про это, правда там мнения разошлсь. Но по моему опыту (то есть лично у меня) разница 2WD/Auto составляет 1,5-2 литра в городском режиме.

[Старик Пафнутий 174]

А что мешает переходить в ЛОК при отключении ЕСП например? Или при переключении в L, как на Субару ? Я вообще не понимаю почему производители полностью не автоматизируют эти системы,

ну так ты сам разберись, автоматически или с телодвижениями в виде отключения есп или там переключения в L , lock и т.д. ? Субару вон придумало кнопушку X-Mode , при нажатии которой меняются настройки коробки, муфты , есп выключается и что там еще - вот я считаю хорошее решение и не маркетинг.