Только что....

[Goblin555 1213]

52 минуты назад, Arkadiy_82 сказал:

Почитайте прецеденты

 

Никто ничего читать не будет ! Считаете нужным предупредить о чем либо, приведите ссылку ,чтобы был понятен ход ваших мыслей 

Ибо он у вас своеобразный, без поллитры не разобраться

[Док85 2990]

13 минут назад, Arkadiy_82 сказал:

 

непонятно написано?!

 

Да, непонятно. Можно попасть в 2-х случаях:

- повышенный КБМ на следующий год

- если ущерб более лимита по ОСАГО, то всё что выше платит виновник.

 

Про что Вы говорите в данном случае?

[Arkadiy_82 649]

10 минут назад, Док85 сказал:

Да, непонятно. Можно попасть в 2-х случаях:

- повышенный КБМ на следующий год

- если ущерб более лимита по ОСАГО, то всё что выше платит виновник.

 

Про что Вы говорите в данном случае?

Не то и не другое! Это будет сложно осознать точно так же, как сложно осознать тем людям, которые сейчас платят в судах. КАСКО насчитывает и ремонтирует за одну сумму, а страховая виновника насчитывает по ОСАГО САМА другую меньшую сумму и ее выплачивает в страховую пострадавшего. Разницу по суду выплачивает виновник в не зависимости сколько там должна покрывать его страховка! Прецеденты только пошли, кто в курсе - все в недоумении...

"

подниму тему, чтобы обратить внимание общественности.

Изучаю современную судмордаю практику. предлагаю ознакомиться с парой случаев:
1)
легковушка царапнула бампер грузовика ивеко, разбила нижнюю часть зеркала. грузовик ивеко застрахован по каско, имеет пробег 700ткм.
ответственность водятла легковушки застрахована по осаго 400тр.
ивеко отремонтирован у дилера: царапнутый бампер заменили и окрасили (70тр); зеркало заменено в сборе (несколько зеркальных элементов, обогревы и прочая пижня в одном корпусе) - 150тр.
СК-Каско отправляет счет в СК-Осаго. СК Осаго на основании данных о выполненном ремонте делает расчет по Единой Методике.
в данном расчете учитывается износ (год и пробег ивеко), возможности ремонта без замены (ремонт бампера, замена одного зеркального элемента). итого сумма ущерба по осаго - 20т.р.
СК-осаго перечисляет 20тр в СК-каско.
далее СК-каско идёт к виновнику дтп (водятлу легковой) и выставляет ему иск на сумму 70+150-20= 200т.р.
водятел легковушки вопит: но у меня же 400тр страховая сумма! а ничего сделать не может, кроме как пытаться защищаться в суде. судьи выносят решение 50/50 в пользу каждой из сторон.
2) еще более вопиющий случай.
дано: малоопытный водитель покупает ДОСАГО с расширением покрытия до 2млн рублей. он уверен, что в случае дтп при ущербе до 2млн рублей он может спать спокойно.
водитель к своему несчастью попадает в 5летний лексус, застрахованный по каско.
лексус чинится по каско у дилера на 1млн 800тыс рублей.
виновник вытирает испарину со лба: хватило покрытия.
СК-каско выставляет счет СК-осаго/досаго на 1 800 000.
СК-осаго/досаго смотрит на повреждения лексуса и рассчитывает ущерб с учетом износа и региона регистрации владельца. насчитывает 300т.р.
СК-осаго/досаго отправляет 300тр страховщику-каско.
далее история известна: страховщик КАСКО выставляет иск виновнику дтп на 1 500 000 рублей!
виновник сидит с полисом ДОСАГО на горшке и подтирает попку.
я фигею с наших законов, дорогая редакция. Страховые Компании активизировались в этом году из-за двух постановлений, вынесенных (Верховный суд и КС) в марте и декабре прошлого года.
срок давности - 3 года.


тему обсуждают на ряде форумов как автомобильных, так и юридических. также есть ветка на банки.ру

я связался с потерпевшим в дтп. с его слов, на машине производился ремонт без замены деталей, а детали, перечисленные страховой компанией и автосервисом как замененные, в действительности не заменялись. документального подтверждения, к сожалению, у потерпевшего уже нет.

апдейт.

схема такая: СК-Каско обязано проводить независимую экспертизу. но СК-Каско обращается в СК-Осаго за возмещением в рамках правил, которые участники РСА установили. в этих правилах есть пункты:
2.3.2. Страховщик КАСКО не должен предъявлять иск к причинителю вреда до предъявления Требования к Страховщику ОСАГО, за исключением случаев, установленных пунктами 2.3.3 и 3.21 настоящих Правил.

2.3.3. В случае, когда сумма выплаченного Страховщиком КАСКО страхового возмещения превышает размер страховой суммы по договору обязательного страхования, страховщик КАСКО вправе предъявить к причинителю вреда иск о возмещении разницы между суммой страхового возмещения, выплаченной потерпевшему, и суммой возмещения, полученной от Страховщика ОСАГО по Требованию Страховщика КАСКО.

2.3.4. Страховщик КАСКО не должен требовать, в том числе в судебном порядке, возмещения расходов Страховщика КАСКО в части оплаты износа имущества и утраты товарной стоимости имущества, возмещенные Страховщиком КАСКО потерпевшему.

Однако в нарушение этих пунктов СК-Каско подает в суд иск к ответчику. у ответчика есть два пути: 1) он может согласиться; 2) он может согласиться отвечать в соответствии с законом - то есть только в рамках ущерба, установленного экспертизой. которая не проводилась, но может быть назначена судом. стоимость экспертизы для ориентира - двадцатка. если в результате ущерб снижен до уровня, выплаченного СК-Осаго, судья отказывает в удовлетворении иска. далее можно подать встречный иск для возмещения расходов на экспертизу. если ущерб снижен, но виновник остается должен, то иск будет удволетворен частично. расходы на экспертизу в полной мере не будут возмещены истцом.
таким образом, при исках меньше полтоса может оказаться себе дороже делать экспертизу, чем страховщики и пользуются.

я сходил на предварительное заседание, ознакомился с материалами дела и написал возражение на иск всвязи с истечением срока давности. и очень надеюсь, что судья согласится с моими доводами. иначе попка.

из обсуждения с Шкуматовым и опроса в радиоэфире по моей просьбе, ситуация, как говорил Пуля в фильме ДМБ, полноесолнышко.

 

Со своей стороны вижу один выход будучи виновником ДТП: слезно просить потерпевшего не ремонтироваться по КАСКО...все!

По мне так КАСКО всегда работала для виновника ДТП, типа "сам виноват" слава Богу не самому ремонтироваться. А ОСАГО для потерпевших. Но жизнь поворачивает из-за таких вот хитровые..ых видите куда

[Док85 2990]

35 минут назад, Arkadiy_82 сказал:

Не то и не другое!

Ну вот так бы и написали сразу! Я если честно не в курсах был.

[sss70 978]

1 час назад, Arkadiy_82 сказал:

Со своей стороны вижу один выход будучи виновником ДТП: слезно просить потерпевшего не ремонтироваться по КАСКО...все!

 

По мне так КАСКО всегда работала для виновника ДТП, типа "сам виноват" слава Богу не самому ремонтироваться. А ОСАГО для потерпевших. Но жизнь поворачивает из-за таких вот хитровые..ых видите куда

Вот ни разу, я плачу КАСКО под 100К в год, не только на случай угона или кирпича на голову, но и в том числе для таких случаев, чтобы потом самому не бегать - раз и два, чтобы не ломать голову покроет-ли финансовая возможность виновника мой ущерб, а если нет не бегать за ним с собаками по судам, а потом не получать минимально возможное в месяц с него в течении всей оставшейся жизни. Нет возможности содержать и отвечать за свои деяния, сиди дома, а то и пешком можешь бед натворить.

А то что законы не совершенны извините, но тут как говорится своя рубашка ближе... и по сему вот ни разу не хочу гемора на свою..., т.к. на иксе когда мне въехали почти также, тоже думалось, что бампер полирну или покрашу, а вскрыли, там усилитель упс, глушак загнуло и кардном молотило, защита глушака и нагорело почти на 140 с чем-то, вот бы разошелся миром(((

Я кстати так и не услышал позиции Вашей по ремонту за Ваш счет, а я ему прощу или вернее он Вам попробует компенсировать, а то сотрясать-то воздух все горазды, сделайте поступок о котором будет гордиться страна.

Изменено 7 декабря 2018 пользователем sss70

[Den-djan 2224]

10 минут назад, Arkadiy_82 сказал:

Изучаю современную судмордаю практику. предлагаю ознакомиться с парой случаев:
1)
легковушка царапнула бампер грузовика ивеко, разбила нижнюю часть зеркала. грузовик ивеко застрахован по каско, имеет пробег 700ткм.
ответственность водятла легковушки застрахована по осаго 400тр.
ивеко отремонтирован у дилера: царапнутый бампер заменили и окрасили (70тр); зеркало заменено в сборе (несколько зеркальных элементов, обогревы и прочая пижня в одном корпусе) - 150тр.
СК-Каско отправляет счет в СК-Осаго. СК Осаго на основании данных о выполненном ремонте делает расчет по Единой Методике.
в данном расчете учитывается износ (год и пробег ивеко), возможности ремонта без замены (ремонт бампера, замена одного зеркального элемента). итого сумма ущерба по осаго - 20т.р.
СК-осаго перечисляет 20тр в СК-каско.
далее СК-каско идёт к виновнику дтп (водятлу легковой) и выставляет ему иск на сумму 70+150-20= 200т.р.
водятел легковушки вопит: но у меня же 400тр страховая сумма! а ничего сделать не может, кроме как пытаться защищаться в суде. судьи выносят решение 50/50 в пользу каждой из сторон.
2) еще более вопиющий случай.
дано: малоопытный водитель покупает ДОСАГО с расширением покрытия до 2млн рублей. он уверен, что в случае дтп при ущербе до 2млн рублей он может спать спокойно.
водитель к своему несчастью попадает в 5летний лексус, застрахованный по каско.
лексус чинится по каско у дилера на 1млн 800тыс рублей.
виновник вытирает испарину со лба: хватило покрытия.
СК-каско выставляет счет СК-осаго/досаго на 1 800 000.
СК-осаго/досаго смотрит на повреждения лексуса и рассчитывает ущерб с учетом износа и региона регистрации владельца. насчитывает 300т.р.
СК-осаго/досаго отправляет 300тр страховщику-каско.
далее история известна: страховщик КАСКО выставляет иск виновнику дтп на 1 500 000 рублей!
виновник сидит с полисом ДОСАГО на горшке и подтирает попку.
я фигею с наших законов, дорогая редакция. Страховые Компании активизировались в этом году из-за двух постановлений, вынесенных (Верховный суд и КС) в марте и декабре прошлого года.
срок давности - 3 года.

либо не полная информация, либо бредятина, уж поверьте 10 леи в СК в отделе выплат посидел и лет 20 со страховыми сужусь

[Arkadiy_82 649]

34 минуты назад, sss70 сказал:

Вот ни разу, я плачу КАСКО под 100К в год, не только на случай угона или кирпича на голову, но и в том числе для таких случаев, чтобы потом самому не бегать - раз и два, чтобы не ломать голову покроет-ли финансовая возможность виновника мой ущерб, а если нет не бегать за ним с собаками по судам, а потом не получать минимально возможное в месяц с него в течении всей оставшейся жизни. Нет возможности содержать и отвечать за свои деяния, сиди дома, а то и пешком можешь бед натворить.

А то что законы не совершенны извините, но тут как говорится своя рубашка ближе... и по сему вот ни разу не хочу гемора на свою..., т.к. на иксе когда мне въехали почти также, тоже думалось, что бампер полирну или покрашу, а вскрыли, там усилитель упс, глушак загнуло и кардном молотило, защита глушака и нагорело почти на 140 с чем-то, вот бы разошелся миром(((

Я кстати так и не услышал позиции Вашей по ремонту за Ваш счет, а я ему прощу или вернее он Вам попробует компенсировать, а то сотрясать-то воздух все горазды, сделайте поступок о котором будет гордиться страна.

А если так рассуждать, то ОСАГО нахрен не нужна! Тебе отремонтируют по КАСКО, а уж как я отвечу перед страховой - мои проблемы, тем более что оборачивается вон оно как. Кстати я уже проходил практику претензий ко мне от страховой пострадавшего...

27 минут назад, Den-djan сказал:

либо не полная информация, либо бредятина, уж поверьте 10 леи в СК в отделе выплат посидел и лет 20 со страховыми сужусь

Рад за Вас. Регресс тоже недавно стали выставлять - полнейшая бредятина, тем не менее...

[Den-djan 2224]

Только что, Arkadiy_82 сказал:

 

Регресс тоже недавно стали выставлять 

Ню ню 

[Arkadiy_82 649]

20 минут назад, Den-djan сказал:

Ню ню 

Может я не правильно выразился - ситуации, когда пострадавший оказывается вдруг должен виновным...Из серии, когда виновным определяют погибшего в ДТП, но по суду семье платит невиновный! С какого хрена, если этот смертник сам нарушил правила от чего и пострадал?..

Изменено 7 декабря 2018 пользователем Arkadiy_82

[Den-djan 2224]

Только что, Arkadiy_82 сказал:

Может я не правильно выразился - ситуации, когда пострадавший оказывается вдруг должен виновным...Из серии, когда виновным определяют погибшего в ДТП, но по суду семье платит невиновный! С какого хрена, если этот смертник сам нарушил правила от чего и пострадал?..

ты сейчас о чем? если о причинении вреда здоровью, то может быть и такое... 

[Arkadiy_82 649]

15 минут назад, Den-djan сказал:

ты сейчас о чем? если о причинении вреда здоровью, то может быть и такое... 

Так он же сам себе причинил! Только суды так не думают...

[Den-djan 2224]

Только что, Arkadiy_82 сказал:

Так он же сам себе причинил! Только суды так не думают...

Вы в школе ПДД учили??? извините конечно, но это азы

[megane388 1187]

!

Изменено 31 декабря 2019 пользователем megane388

[Anton99 2235]

2 часа назад, Den-djan сказал:

это азы

Дэн. Ну какие азы? Если причинение вреда здоровью, имхо, это даже не пдд, а КоАП или даже УК. 

Я конечно не юрист, но прочитав про то как «семье виноватого возмещает невиновный» в очередной раз ахнул от нашего правосудия. Мегакурьёз какой то. 

Всё сугубо имхо. 

[Den-djan 2224]

Только что, Anton99 сказал:

Дэн. Ну какие азы? Если причинение вреда здоровью, имхо, это даже не пдд, а КоАП или даже УК. 

Я конечно не юрист, но прочитав про то как «семье виноватого возмещает невиновный» в очередной раз ахнул от нашего правосудия. Мегакурьёз какой то. 

Всё сугубо имхо. 

элементарно Ватсон, автомобиль это источник повышенной опасности поэтому для возмещения причиненного вреда в данном случае вина причинителя не является обязательным условием - яркий приме это когда водитель сбивает пешехода вне пешеходного перехода, вины водителя нет, а нести материальную ответственнось придется уж как ни крути, собсвенно не нравиться владеть и пользоваться авто на таких условиях ходи пешком)

это и есть азы ПДД

надо учить не только как баранку крутить но и не забывать от ответственности

[Anton99 2235]

37 минут назад, Den-djan сказал:

автомобиль это источник повышенной опасности

Я так и понял, речь про эту сентенцию. Но это всё таки ГК. 

Но причём тут семья погибшего, никак не уразумею. 

 

Ведь невиновный не семье вред причинил, а виновнику. 

[Den-djan 2224]

Только что, Anton99 сказал:

Я так и понял, речь про эту сентенцию. Но это всё таки ГК. 

Но причём тут семья погибшего, никак не уразумею. 

 

Ведь невиновный не семье вред причинил, а виновнику. 

ну как при чем?, а кто расходы несет на погребение и т.д. потеря кормильца и т.д. 

эта норма гк вытекает из соответствующих правоотношений, деликты

[Anton99 2235]

1 час назад, Den-djan сказал:

когда водитель сбивает пешехода вне пешеходного перехода

В том то и дело. Пешеход - совсем другое. А тут выживший невиновный, теоретически, может себе понапридумывать травм и ущербов, чтоб трясти с той семьи, т к пргибшиий виновник ТОЖЕ

управлял/владел «источником»

Раз уж семья бенефициар

[Den-djan 2224]

Только что, Anton99 сказал:

В том то и дело. Пешеход - совсем другое. А тут выживший невиновный, теоретически, может себе понапридумывать травм и ущербов, чтоб трясти с той семьи, т к пргибшиий виновник ТОЖЕ

управлял/владел «источником»

Раз уж семья бенефициар

с пешеходом это приме просто он наиболее показателен

так же как и водитель не виновный в дтп будет возмещать вред своему пассажиру если тот предъявит к нему требование о возмещени вреда

[Matros Bob 216]

Сегодня решил посетить салон Genser, что на Добролюбова. Хотел посмотреть новый ХTRL посидеть, пощупать. Оказалось, что салон закрыт!  Меня впустили на территорию под шлагбаумом, машин на парковке почти нет, света в салоне нет, висит объява, где можно забрать отремонтированные машины (вроде из салона Audi). Но при этом двери при входе в салон автоматически открываются, но там темно, голимые столы без компов и тишина, тока мертвые с косами))). Странно....