Защита дизельного Trail-а от угона

[seda 0]

Добрый день всем!

У меня вопросы собственно по теме:
1. Кто что ставит?
2. Как безопасно заблокировать двигатель поехавшего авто (иммобилайзер)?
(хочется знать хоть что-то, прежде чем в салоне начнут мой мозг обрабатывать)
3. Есть ли целесообразность заморачиваться с защитным кожухом на ECM(ЭБУ) двигателя?

(в мануале всё-таки сказано ANOTHER ECM IS A COMPLEX PROCESS & SHOULD BE AVOIDED, может для дизеля это на самом деле сложно - принести свой ECM и завести двигатель)
4. Через сервисный разъём (в салоне) возможен запуск двигателя, или это легенды?

[Net_Bucho 194]

А в чем разница защиты "ДИЗЕЛЬНОГО"  и "НЕ ДИЗЕЛЬНОГО"  Trail-а?

[seda 0]

А в чем разница защиты "ДИЗЕЛЬНОГО"  и "НЕ ДИЗЕЛЬНОГО"  Trail-а?

во 2 и 3 вопросах - у меня стойкое чусство, что дизельный двигатель "аварийно" глушить весьма не полезно... ну и по подмене ECM не как у бензинового...

я не прав?

 

ps: просьба без стёба и по делу если есть...

[Dolgoff 5]

Я пока воткнул КАСКО. 85 Тыщ за себя и жену. Год спокойствия.

В перспективе,ближайшей, хочу на руль "механику-штырь" поставить.

[rubberdick 330]

Кто что ставит не знаю, но Шерхан и некоторые другие дешевые китайские сигналки снимаются граббером на УРА.

Супер пупер Цезари саттелиты и другие GPS и GSM приблуды глушатся глушилками и смысла платить за них нет.

 

Думаю:

Гарант на руль, замок механический на капот (чтоб не лезли под капот и не меняли ЭБУ), и никаких обходов штатного иммо. Это минимум.

На бензинки я еще ставил секретный тумблер разрыва цепи питания бензонасоса, но у дизеля его нет.

Можно поставить секретку разрыва цепи питания ECU (ЭБУ). Есть такие системы блокировки, где нужно после заводки двигателя в течении 5 сек, в определенном порядке нажать 3-4 различных кнопки, клавишы, тумблера штатных органов управления, иначе двигатель глохнет и блокируется. Разблокируется минут через 10. Ну т.д. вариантов много.

[BigMyke 96]

У меня механиченская блокировка руля и селектыра. На ключе такая)))

[seda 0]

пока воткнул КАСКО. 85 Тыщ за себя и жену. Год спокойствия.

 

тоже вариант но дорого...

 

Можно поставить секретку разрыва цепи питания ECU (ЭБУ). Есть такие системы блокировки, где нужно после заводки двигателя в течении 5 сек, в определенном порядке нажать 3-4 различных кнопки, клавишы, тумблера штатных органов управления, иначе двигатель глохнет и блокируется. Разблокируется минут через 10. Ну т.д. вариантов много.

 

вот это-то меня как раз и сильно беспокоит: если дизель заглушить обестачиванием ЭБУ, его не "переклинит"?

а если иммо(блокировка сигналки) глючить начнёт и раза 3-4 подряд так заглохнет?

Я пока не могу увидеть много вариантов

 

У меня механиченская блокировка руля и селектыра. На ключе такая)))

 

у меня тоже кроме блока акпп пока ничего нет (ну и штатный иммо)

я смотрю дизелисты как-то не "активны" в плане защиты...

с чем-бы это могло быть связано?

[Subsound-studio 138]

я смотрю дизелисты как-то не "активны" в плане защиты... с чем-бы это могло быть связано?

 

 

Приветствую.

 

Данное положение дел связано в первую очередь с тем, что владельцы автомобилей зачастую профессионалы в совершенно иных плоскостях. 

Вы же  как человек интересующийся просите раскрыть карты применяющихся блокировок, забывая о том, что профильные форумы читают все. Раскрытие уникальных методов блокирования работоспособности и мест размещения блокировк сводит на нет усилия установщиков. Более того, применение "сложно-сочинённых" блокировк не реализуемо простым автовладельцем с "продвинутым" уровнем знаний в области автомобильной автоэлектрики……а если этих знаний совсем не много…..думаю Вы меня понимаете. 

 

 

Разрыв цепи питания ECU достаточно серьёзная блокировка в паре с комплексным подходом и дублирующими блокировками...

Как резюме скажу следующее: Вольтметр Вам в руки, диагнозу получше и осцилограф….И вперед гусары- любить и резать ))

[Subsound-studio 138]

А в чем разница защиты "ДИЗЕЛЬНОГО"  и "НЕ ДИЗЕЛЬНОГО"  Trail-а?

Разница грандиознейшая)

Прям как белое и черное. 

[Subsound-studio 138]

Кто что ставит не знаю, но Шерхан и некоторые другие дешевые китайские сигналки снимаются граббером на УРА. Супер пупер Цезари саттелиты и другие GPS и GSM приблуды глушатся глушилками и смысла платить за них нет.

 

Есть такое известное и оптимистичное выражение как: Добро- победит зло. В контексте противоугонных систем я могу сказать иначе, точнее: Бабло- победит зло. )) Многие положительные качества хороших систем сводятся на нет поточной установкой. В этом причина лёгкодоступности наших автомобилей. Чем глубже мастер влез в элементарные схемы и чем скурпулёзнее восстановил целостность заводской электропроводки, тем меньше вероятность положительного исхода атаки на автомобиль при попытке угона. 

 

В контексте Икса, завести двигу без ключа- как два байта записать))……..а всё потому, что кто то зажал денег на шматок изоленты

[Makvi 100]

............

 

В контексте Икса, завести двигу без ключа- как два байта записать))……..а всё потому, что кто то зажал денег на шматок изоленты

Мне изоленты не жалко, но вот куда её накрутить? 

[Чибис 65]

Господа не ссорьтесь, если кому то понадобился ваш авто, то не поможет ни какая система безопасности. Даже сотрудник полиции в машине круглосуточно. Все системы безопасности, для определенного круга лиц, но для профессионала нет непреодалимых систем. Ставьте то что удобно вам. К примеру сигналку с автозапуском, для удобства прогрева и от соседей которые толкаются по ночам, замки на рули и коробки это уже посерьезней - шпана дворовая, которая иногда любит покататься, и т.д.

[Subsound-studio 138]

Господа не ссорьтесь, если кому то понадобился ваш авто, то не поможет ни какая система безопасности

 

Сергей приветствую!

 

Вы конечно же правы, но не могу с Вами согласиться ибо владею вопросом досконально. Думаю меня поддержат в том числе и партнёры по защите от угона. Поверьте, превратить автомобиль в тыкву по команде кнопкой или меткой возможно, при учёте даже оптимизированного на изоленте бюджета. Утрирую конечно, но - ФАКТ. Мало того, при правильном подходе даже распетрушив проводку визуально Вы не увидите ни одного инородного тела в проводке, такое так же возможно. Спихивать защиту на угон эвакуатором тоже не надо, так как по статистике угоны эвакуатором составляют всего 2-3 процента от общего количества угонов.

 

А вот Ваши слова относительно установки систем с автозапуском абсолютно верны. При правильной организации защитных рубежей угоностойкость скорее возрастает чем падает, ибо динамические блокировки( те которые позволяют заглушить двигатель) сложнее для обезвреживания и их можно реализовать полностью невидимыми, как визуально, так и на уровне диагностики спец оборудованием. 

[Subsound-studio 138]

Мне изоленты не жалко, но вот куда её накрутить? 

Пара километров изоленты просто для отвода глаз на выходе моторного жгута из мозгов смогут растревожить даже самую устойчивую психику. С фразой "Какой м……к всё это накрутил" не увидеть блокировки, вскрыв ваши старания будет по меньшей мере обидно )))) А между тем, драгоценное время будет таки потрачено зря  По сути вопроса скажу, что реализуемые блокировки должны дублировать друг дружку.

[Subsound-studio 138]

Кто что ставит не знаю, но Шерхан и некоторые другие дешевые китайские сигналки снимаются граббером на УРА.

 

Полностью согласен! Но возникает вопрос: ну и что дальше? Разделите комфортные функции с правильной защитой от угона. Добавьте в состав системы автозапуска на основе Шерхана кодонаборник или иммо с меткой….И вопрос решен. Многие автовладельцы не зная о дырявости этих сигналок устанавливают их в салонах при покупке авто, а потом жалея потраченные деньги не хотят их снимать.  В таком случае и автозапуск есть и машина далеко не уедет. тот же самый Призрак если вкрячить поверх Шерхана, реализовав таймерную блокировку по движению, можно смело пользоватся ЛюбОй, даже самой дешевой сигналкой с автозапуском. Просто Вы должны понимать, что надолго ценные вещи в салоне оставлять не надо, но при этом машина дальше 2-3 минут своим ходом никуда не уедет, две три минуты без метки или ввода кода и тыква посреди дороги, ни завести, ни толкнуть.

 

 Как говорится, если знаешь, считай вооружен. 

[seda 0]

Вы же  как человек интересующийся просите раскрыть карты применяющихся блокировок, забывая о том, что профильные форумы читают все. Раскрытие уникальных методов блокирования работоспособности и мест размещения блокировк сводит на нет усилия установщиков. Более того, применение "сложно-сочинённых" блокировк не реализуемо простым автовладельцем с "продвинутым" уровнем знаний в области автомобильной автоэлектрики……а если этих знаний совсем не много…..думаю Вы меня понимаете.

ни в коем случае я не пытаюсь просить "раскрыть карты применяющихся блокировок" и прекрасно оцениваю при этом свои знания,

я пытаюсь понять для себя на уровне концепции: [необходимый] и [возможный] тире [реализуемый] набор защитных средств.

 

тут получается безвыходная ситуация - я как автовладелец не могу узнать уязвимости которыми пользуются угонщики (только "по факту" и косвенным признакам) и специалисты не особо делятся информацией в силу своих причин.

я, придя к специалистам, хочу иметь начальный объём знаний и хотелок, что-бы, во-первых не впустую установить защиту, во-вторых понять приблизительный уровень специалиста по его возможностям и предложениям...

 

Разрыв цепи питания ECU достаточно серьёзная блокировка в паре с комплексным подходом и дублирующими блокировками...

вынужден снова повторить свой вопрос, немного перефразировав:

возможна-ли [нормальная] остановка дизельного двигателя средствами противоугонной системы при попытке тронуться с места без "летальных" последствий для самого двигателя?

 

В контексте Икса, завести двигу без ключа- как два байта записать))

завести без ключа можно не попадая под капот (автозапуск/обходчик иммо не установлен)?

 

Есть, но без стёба не получается, так как многие дилетанты из себя таких специалистов строят, что просто тошно становится и возникает вопрос: раз такой умный, почему вопросы задаёшь?

понимаю, иногда это последнее средство

[Subsound-studio 138]

я, придя к специалистам, хочу иметь начальный объём знаний и хотелок, что-бы, во-первых не впустую установить защиту, во-вторых понять приблизительный уровень специалиста по его возможностям и предложениям...

 

 

 

вынужден снова повторить свой вопрос, немного перефразировав: возможна-ли [нормальная] остановка дизельного двигателя средствами противоугонной системы при попытке тронуться с места без "летальных" последствий для самого двигателя?

 

 

 

завести без ключа можно не попадая под капот (автозапуск/обходчик иммо не установлен)?

 

На первые две Ваших цитаты могу ответить лишь одно- приезжайте, по возможности расскажу.

 

На третий вопрос при условии "(автозапуск/обходчик иммо не установлен)" ответ- да. А вы думали нельзя? Нет такого двигателя, который невозможно завести) Другой вопрос, что в некоторых случаях ключ нужен, в другом нет. В тех случаях, когда не нужен ключ действует возможность скоротечного обновления софта с целью программного уничтожения части дампа в котором лежит синхра….В Прибалтосии знаю лежит ресурс, который оперативно готовит такие версии софта за несколько "Ойро" ( даже не десятки) Ну а когда нужен ключ, в работу вступают несколько иные устройства. 

Наверное Вы расстроились, но скажу откровенно. Варианты по защите от обхода штатных схем есть….причём самые неожиданные…В рамках своих предыдущих постов я писал, что вполне реально "пустить бронепоезд под откос" вмешавшись на программном уровне в работу блока АБС. Если не разобьётся, то остановится стопудов 8)  Я достаточно искренне, кажется, высказываюсь 8) Ну или подушкой в челюсть…….

 

 

И наверное самое главное: 

 

Когда Вы приходите к специалистам, то вывалив им на стол весь свой "хочу" Вам отвечают, со здравой долей иронии: Вы хотите это всё за 22 тысячи на базе Пандоры 5000 нью? ))  Не, так не умеем…….

[seda 0]

 Варианты по защите от обхода штатных схем есть….причём самые неожиданные…

ну вот-же!

отличная инфа для подумать я ведь и не прошу готовых решений...

это как в картах: раздали - посмотрели - согласились. всем всё понятно.

 

 

Когда Вы приходите к специалистам, то вывалив им на стол весь свой "хочу" Вам отвечают, со здравой долей иронии: Вы хотите это всё за 22 тысячи на базе Пандоры 5000 нью? ))  Не, так не умеем…….

ну если девушка, или вьюноша выбирают брелок красивенький или программку для телефона поудобней - то я и сам с удовольствием могу в диалоге поучаствовть

 

спасибо за ответы!

Изменено 10 марта 2015 пользователем Lau
оверквотинг

[Subsound-studio 138]

Дмитрий, прошу прощения…..считай целый месяц ходил мимо этой темы и не увидел Вашего крайнего поста. 

 

Да не за что! ) Если мои рекомендации пригодились, очень, так сказать, рад. А по существу вопроса скажу что мной было выкопано еще как минимум пара чудных блокировок, которые заставят мастера диагноста со стажем крепко призадуматься на предмет почему же дизеляка встал раком и не заводится……А надо было раньше всего лишь пару радио деталей в состав системы ввести.

Это я к тому, что с дизелем, в сравнении с бензинками сложнее работать…..однако смею уверить форумчан, уровень защиты тракторов может быть в уровень, не знаю как у коллег, но такая техническая возможность имеется. 

 

Кстати Дмитрий, спасибо за Вашу реакцию и сравнение моих высказываний с картами. Действительно, принцип моих консультаций строится по принципу предоставления всех возможных вариаций и вариантов. Многие могут среагировать как на попытку впыжить, я на это дело никогда не обижаюсь. А некоторые начинают шуршать мозгом на предмет взвешивания полученной инфы и сопоставления с собственными условиями хранения и эксплуатации автомобилей. Что не может не радовать…...

[grauu 3]

Да не за что! ) Если мои рекомендации пригодились, очень, так сказать, рад. 

 

Хоть бы что то по существу подсказали. Контретно какие цепи можно разорвать для блокировки, а точнее номера контактов.

 

Хочу заморочиться, буду искать схемы. 

Или эта информация только за деньги? Точнее не информация а установка в вашем центре.