Excalibur

Планирую приобрести Whistler PRO-99ST Ru GPS, или приглядеться к каким-нить другим??? Отстал от жизни....)

в таком случае дешевле загрузить POI Стрелок в навигатор и получится то же самое

ну а если денег не жалко, то можно и Эскорт 9500 взять, будут те же яйца, только вид сбоку

Вариатор с Колеоса на Икс подходит?

сама железка в посадку встанет, но ЭБУ (и вроде как некоторые датчики) у Колеоса свои

т.е. просто так махнуть нельзя

Зацепило то что вместо помощи, людям пытающимся докопаться до истинны/ правды/вникнуть в суть вопроса (читать как кому удобно), идут не констуктивные пререкания. То же и в ветке про дверь.

именно

кого-то устраивает езда с "чёртиком в табакерке", а кого-то и нет

последние предпочитают разобраться и знать, чего от этого "чёртика" можно ожидать

кто-то, находящийся в "группе риска", разобравшись с темой, успокоится и поймёт, что его пронесло (на самом деле количество отказов вариаторов достаточно мало), кто-то поймёт, что у него действительно "тот самый" случай и подкачавшись знаниями, с удвоенной силой возьмётся за борьбу с инженерами по гарантии

каждый из этой темы вынесет для себя что-то своё 100%

и этим пользователям тема будет полезна, однозначно

В то, что дилер без "добро" от европейского офиса не будет бесплатно по гарантии делать ремонт?

не

в то, что НМР давит со словами типа "ничего никому не меняйте, пусть ездят на аварийных машинах"

а то, что ОД ждут одобрения показывает лишь то, что у них выстроена совершенно обычная система единоначалия

кто ж за свои бабки будет приветствовать анархию-то? ))))))))))))))

мне в это не верится по многим причинам

Беда,на 22 километре начал проворачиваться подшипник. Япы делают вариатор на отдельном заводе,специально для питерских трейлов, ибо на "колянах" проблему решили.

боюсь, что здесь то же самое, что описал постом выше

что в целом могу сказать...

на SX-4 и GL500 у меня никаких посторонних звуков нет, там стоят классические гидромеханики

плох или хорош вариатор? - не могу сказать

но точно знаю, что больше с вариатором машину не возьму (ну если только выбора не будет)

обратитесь с этим предложением к администраторам форума.

к счастью у нас некоммерческая организация и ни один маркетолог на нас влияния не имеет

посему рот мы заткнём только тем, кто нарушает нормы общепринятого общения, описанные в правилах нашего ресурса

все, имеющие свои мнения, вольны высказывать их, мы для этого здесь и собрались

важно, чтобы эти высказывания не выходили за установленные границы

Вот не выдержала "душа поэта" (с).

Поехал к ОД, взял прокатиться Х-са (тестовый с пробегом 22 км). Имею желание заявить:"Посторонний шум при движении накатом имеет место быть". Желающие драть горло в защиту производителя пусть идут лесом. Новенький автомобиль имеет рассматриваемые симптомы.

После Х-са Мурано - небо и земля. Посторонних звуков - НЕТ. Едешь себе и едешь в тишине и быстро.

что здесь могу сказать

у меня новый вар и "хрюк" в нём есть

его не услышит тот, кто никогда не слышал как он "звучит", но я его точно знаю, поэтому и слышу

но я за него не боюсь абсолютно, потому что это не совсем тот "хрюк", которого стОит бояться

поэтому в какой-то момент, я провёл эксперимент (до замены варика) чтобы показать владельцам, что КОТЭКам (инженеры по гарантии Рено) всё-таки стОит доверять нА слово

1. сначала проехал на десятке Колеосов и ИКС-Трейлов с хозяевами, которые говорили "у меня хрюк, всё, коробка накрывается!"

2. затем прокатил на своём

в результате:

1. Только одна машина, по моему мнению, дыла действительно "проблемной" ( через пол-года ей действительно заменили вариатор)

2. владельцы не сговариваясь (они же были в разное время и в разных местах) говорили одно и тоже

"ну нифига себе! на фоне ЭТОГО у меня просто детский лепет! и на чё я тут у себя жалуюсь???"

это к чему?

к тому, что "на вкус и цвет все фломастеры разные" (с), т.е. всё очень и очень субъективно

если согласно представлениям владельца этот "шум" является критическим, то это вовсе не означает, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО критический, т.к. он сравнивает не с тем

другое дело - инженеры по гарантии, через чьи руки прошли сотни машин, у них есть реальная практика диагностики неисправностей

и их мнение далеко не всегда совпадает с мнением владельцев (по описанным выше причинам)

и вот что ещё важно знать:

на замене неисправного агрегата, находящегося на гарантии, ОД зарабатывает ровно столько же, что и на негарантийном, т.е. завернуть (отказать в ремонте) "просто так" у инженера мотивации нет

Вы меня конечно извините, но посторонний шум, слишком расплывчатая характеристика.

Кому шум двигателя не нравится, кому вой МКПП на задней передаче, кому звук турбины, кому звучание аудиосистемы.

Правда я соглашусь, что как правило инженеры по гарантии, обычно глуховаты, причём на оба уха.

ну вот с какого-то момента, инженеры по гарантии некоторых реношных ОД (назовём их "правильными инженерами правильных ОД"), стали на слух чётко выявлять симптомы (их как правило несколько)

т.е. отдаёшь машину, он проезжается немного и выдаёт свой "приговор"

правда для соблюдения истины напишу, что он не всегда соответствует ожиданиям владельца

Ваш IP - 95.128.241.76 и он не заблокирован

однако указанный 93.185.192.89 был включен в диапазон блокированных

разблокировал, теперь сможете входить

А что по гарантии на трейлах не меняют вариатор?

не думаю, что меняют по причине "посторонний шум при движении накатом"

Вот, правильный подход, может их опыт взять за основу?

в том-то и дело, что я пытался

но когда дело дошло до "когда" у всех сразу появились заботы, хлопоты, "вот именно в этот день занят" и пр.

а колеосоводы взяли и приехали

у меня Колеос, приезжать в НМР на Колеосе как-то....не поймут наверно

а рено калеос движок 2,5 литра, массовых проблем с вариаторами не было.

ну во-первых - он КОлеос

во-вторых - когда массово начал проявляться "хрюк", "тяни-толкай" и т.д. и клубы Ниссанов и Колеосов начали обсуждать проблему, колеосоводы взяли и организовали несколько выездов к офису Автофрамоса, а также вышли на высшее руководство Автофрамоса с привлечением СМИ.

Результатом этих действий был приезд в Москву комиссии из JATCO, которая через клуб запросила несколько авто для диагностики. Правда такие авто оказались и у дилеров, поэтому использовали их.

Было это в 2010 году, поэтому в конце 10ого на Колеосы вышла первая прошивка, облегчающая ситуацию. В начале 11ого - вторая. А в середине 11ого стал поставляться вариатор с изменённой механической частью, что привело к тому, что о "хрюке" стали забывать.

Самые "жёсткие" случаи (как у меня) закончились заменой вариатора по гарантии. Поэтому на данный момент у колеосоводов тишина и покой, всё ровно и гладко.

к чему? да к тому, что не молчали, ездили, жаловались и добились

чего и желаю всем Ниссанам

ЗЫ: ввиду того, что силовые агрегаты у нас одинаковые (на многих деталях у меня написано NISSAN X-Trail)(70% совместимость по деталям) я предполагаю, что на ИКСы сейчас тоже должны идти изменённые вариаторы и если это так, то владельцам новых ИКС-Трейлов волноваться не за что

маленький ОФФ

только что ремонтировал сетевой фильтр на комп сыну

сам фильтр, как положено, заявлен на рабочий ток до 10А

сгорел выключатель, при разборке девайса обнаружено, что этот самый выключатель, судя по маркировке, имеет номинал 250V 4A

вот такая вот "программируемая неисправность" ))))))))))))))))))))))))

Неа. Если правильно помню, ему через несколько дней машину обменяли на новую.

о, это прекрасно! молоток

по человечески рад за него

Это Вы сами придумали или кто подсказал? Откуда такая инфа?

об этом и обо всём далее:

я оперирую информацией только из проверенных источников, причём как правило инсайдеровских, потому как по жизни приходится с разными людьми, достаточно высокого уровня, чтобы обладать такой информацией

что касается конкретно 5ки, то инфа от одного из руководителей Автоваза

в дополнение к этому, одному из моих родственников, родители подарили 5ку (точнее дали на неё денег), чтобы он с семьёй мог сам ездить к ним на дачу, т.к. перевозить его семейство в Табуреге было тесновато

так вот он не доехал из салона до дома, тосол весь вытек, менял радиатор целиком

это был первый день эксплуатации

в течение первого года он поменял в машине наверно половину деталей, относящихся к двигателю, коробке, ходовой

на второй год начал ржаветь кузов

так что сарказм неуместен

ЗЫ: ребятам, разместившим в моё отсутствие сообщения, подтверждающие мои слова, спасибо

А еще мне нравится пример одного субаровода, который арендовал рекламный щит возле автосалона и на нем разместил свою историю общения с сервисом. Чел остался доволен в результате.

ну это был наш парень так он выразил свой крик души

не помню чем у него закончилось, боюсь, что был послан

А что в Европе, Америке, Австралии ,Японии, какие-то другие вариаторы, или какие-то другие сроки гарантии?

в Америке гарантия на вар - 200 тык. у нас 100

И что в этой неисправности програмируемого, колесо на ось одел уже "програмируемая" неисправность,

ибо рано или поздно ступица перетрёт ось.

А расчитать, посадку обоймы в картер, с таким условием что-бы коробка вышла из строя по истечении 100 т.км. Тут не просто талант нужен а гениальность.

Случай скорее всего единичный и произошёл от попания чего либо в сепаратор подшипника или его заводского дефекта, опилки на магнитах явно не от посадочного места, поскольку алюминий не магнитится, а обойма, при трении об алюминий не износится. А вообще исправный подшипник провернуть в посадочном месте очень сложно.

а меж тем в мире самым эффективным (с финансовой точки зрения) считается ВАЗ-2105

потому, что половину стоимости его владелец платит при покупке, а вторую при обслуживании в течение первых 5-10 лет

таким образом получается, что:

1. производитель берёт покупателя видимой дешевизной товара

2. на самом деле на выходе берёт с покупателя сумму, как за "нормальный" авто

некоторое время назад, мировые производители это резко прокнокали и начали использовать этот метод в своих новых авто

все помнят мерин в 190ом кузове, любой, кто с ним когда-то сталкивался на практике подтвердит, что он "неубиваем"

оказалось, что финансово это не выгодно, поэтому в одну из моделей Цшек (не скажу какую)(привожу в качестве примера) в АКПП был введён стопор, изготовленный из пластика

ремкомплект же к нему имел уже стальной стопор

как показывала практика, пластикового стопора в среднем хватало на 2.5-3 года эксплуатации, при очень бережном обращении - 4-5

а дальше ремонт т.е. денежки в кассу

То есть у нас один суд признал недостаток агрегата конструктивным по заявлению одного потребителя.

Второму, третьему и т.д. потребителю опять через суд необходимо будет доказывать конструктивный недостаток такого же агрегата.

Слишком малые в нашей стране штрафы для бракоделов и слишком много придется потратить времени и средств, чтобы привлечь их к ответственности.

именно так и этим активно пользуются

ну плюс к этому то, что верхний потолок у нас в конце-концов определяет суд

а не как в развитых странах, истец

в Штатах, если не путаю, он вообще ничем не ограничен, т.е. можно от балды затребовать десяточек лямов за копеечный ущерб и никто ничего против не скажет

соответственно если суд будет выигран, то присудят именно ту сумму, которую владелец и указал

в России конечно такое применять нельзя, потому как будут писать такое число, название которого им даже не известно ))))))))))))))))))))))))

Поэтому и отношение к нам такое...

верно

причём когда начал интенсивно проявляться "хрюк" в Америках гарантию на варик подняли до 200тык и там всё сразу успокоилось

Что характерно,подшипник норовит провернуться именно в диапазоне скоростей от 10 до 30км.

в этом диапазоне скоростей происходит разблокировка ГТ и ведомый шкив превращается в ведущий, соответственно момент вращения на противоположный знак

Пробеги с этим звуком у некоторых перевалили за сотню тыщ.

гарантия на Ваш автомобиль на какой пробег? в течение гарантии много вариаторов поменяли?

нет не много, а сколько поменяют, когда износ достигнет предела?

что такое "программируемая неисправность" знаете?

А что целый клуб пожертвовал свои вариаторы для технического эксперимента. Владельцы трейлов дружно вскрыли свои хрюкающие агрегаты?

И еще один нюанс, как проворачивается подшипник при движении на малых скоростях,ну примерно до 8-10км,ч. Хрюк, в данном случае, достает больше всего,а ведь никакого торможения двигателем нет и в помине. Вот так.

в целом клубе более 5 тыс. машин, молчат хозяева всех, которые выпущены с середины 11 года

Статья размещена на главной и здесь

Может быть ее в момориз, копилку знаний?

хорошая идея

воткну на сайт, в этой теме выложу ссылку

Но нет, не делают.

я думаю в Ниссанах идут по стопам Рено, так что не исключено, что в новых ИКСах уже идут исправленные варики.

Ну по логике уже должны идти, т.к. не будет же JATCO выпускать глючные вариаторы специально для Ниссана

Я поинтересовался личностью эксперта и его компанией.

Он не только эксперт, но и директор компании "ATG" (AUTOMATIC TRANSMISSION GROUP), которая специализируется на ремонте АКПП.

Эта компания основана специалистами ЗИЛа, исследовавших зарубежные АКПП и разрабатывавших АКПП советских правительственных лимузинов.

Судя по статье, выводы эксперта основаны не только на результатах исследования вариатора конкретного автомобиля, но и на накопленную специализированной компанией статистику.

Не случайно эксперт называет причину наибольшего количества выхода из строя CVT

именно Иксов с двигателями 2,5 л. В тексте статьи это есть.

Так что с дефектовкой у них полный порядок.

А был бы непорядок, сомневаюсь, что этот материал попал бы в печать, т.к. НМР мог бы и засудить их за дезинформацию.

Ребята однозначно красавцы

можно сказать в кустарных условиях (ну в сравнении с условиями лаборатории производителя разумеется) и ограниченного финансирования раскопали проблему совершенно точно

я слышал, что проблема была именно с подшипником

Много раз на этом форуме проскакивала информация о том, что в комплектациях с 2.0 и 2.5 двигателями вариатор одинаковый. Кто внимательно/детально в статье разобрался, может сказать, почему проблемы нет с 2.0 двигателями?

в статье дан совершенно исчерпывающий ответ

Как можно делать выводы о конструктивных недостатках,на основании одного разобранного вариатора.

Сделать дефектовку 20-30 штук, тогда можно о чем то говорить.

опыт целого клуба "маловато будет"?

В настройках мозгов, есть такой пунктик, как "торможение двигателем", может на нем сыграли!

Колеосы с новыми прошивками вообще не тормозят двигателем.

Кстати прошивок у нас было 2 с периодом в пол года.

В моём случае всё закончилось заменой вариатора. Сейчас двигателем тормозит как и раньше.

Можно программно - не тормозить двигателем, включать N

Можно даже без прошивки - руками

в прошивке идут игры с давлением в шкивах

Очень правдоподобно.

Для исключения этого дефекта фирма изготовитель должна поменять одну деталь - удерживающую пластину. Ее нужно изготовить из более толстой и качественной стали, немного изменить размеры и произвести закалку - пластина должна упруго прижимать подшипник, не деформироваться от усилия. Существующая деталь, изготовленная штамповкой, этим условиям не удовлетворяет - при приложении усилия она просто гнется и меняет форму, сталь мягкая.

Еще более увеличит срок службы установка стальных колец в отливку алюминиевых крышек, чтобы подшипник ставился в стальное гнездо (затратное мероприятие).

Замечание - такой же точно шум и на Оутландере, достаточно почитать ветку про вариатор на их форуме.

Насколько я понимаю, на Колеосах с середины 2011 г.в. идут вариаторы с устранением этого дефекта. По-крайней мере у меня после замены варика на новый, никаких посторонних звуков нет, по-крайней мере пока (10тык с момента замены)(ттт!!!)

Это косвенно подтверждается тем, что владельцы Колянов последних годов выпуска на посторонние звуки не жалуются.

Остался вопрос, насколько качественно JATCO доработал вариатор?

Не совсем понятно, как эта статья согласуется с информацией о том, что шум вариатора был устранен другой прошивкой?

Первыми на своих шкурах новые прошивки испытали владельцы Колеосов. Прошивки у нас появились в 10 или 11 году. По итогам пришли к выводу, что они немного облегчают проблему, но не устраняют её полностью (шум сместился в область высших скоростей).

Отсюда была версия, что всё-таки что-то не то именно с агрегатом.

Потом была инфа, что он доработан. Собственно все танцы с прошивками после этого прекратились.