индивидуальные счетчики отопления

[Lionet 919]

Собстно, сабж...

Задумался об установке в квартире счетчиков отопления: квартира не маленькая (4-комнатная), отопительный сезон в нашем регионе с начала сентября почти до конца мая, потому за отопление суммы вылетают просто несуразные При этом за время отопительного сезона батареи у меня открываются максимум на треть и то по ночам в середине сезона (чаще вообще полностью закручены). Потому как в квартире жарко - ко второй зиме как купил эту квартиру сменил все окна, поставил хорошие батареи, нанял бригаду чтоб все межпанельные швы КАЧЕСТВЕННО заделали. В итоге, если первую зиму мерзли, то вторую уже парились Но так в доме не многие сделали. Потому платить за всех мне как-то нет резона...

Но когда стал обзванивать местные конторы, с удивлением узнал, что ставить счетчики тепла в квартирах почему-то не разрешается! Счетчики холодной и горячей воды - пожалуйста! А вот отопление - только на весь дом... И потом делить потребление на всех в зависимости от площади квартиры...

Может кто знает, что на этот счет говорит законодательство? А то не удивлюсь, что это простое самоуправство ГУП УЭВ СО РАН (полный монополист в нашей "деревне") и ГУП ЖКХ СО РАН (почти полный монополист)...

[Весна 4]

Установка счетчиков необходима и обязательна в соответствии со ст. 539 Гражданского кодекса РФ и ст. 11 Федерального закона «Об энергосбережении», а также регулируется местным законодательством.

[Самаритянин 289]

Lionet, собственно, как профессионал рынка приборов учета могу сказать следующее: все зависит от дома, а именно в наших домах возможны две системы стояки, или лежаки. В первом случае это экономически не выгодно, во втором имеет смысл. Поясню, в современных домах, ну, скажем в Самаре, это после 2000-го года застройки делают лежаки, т.е. в квартиру подходит две трубы: подача и обратка, от подачи пошла разводка на все комнаты. Т.е. счетчик ставится один, стоит это удовольствие, вместе с проектом, монтажём, самим оборудованием и последующей сдачей в эксплуатацию, по ценам нашего города примерно 25 килорублей. Теперь о старых домах, где стояки, счетчик нужно ставить на каждый стояк, т.е. 4 штуки в комнатах, один на кухне, один в ванной, на полотенцесушитель, итого 6, 6х25=150. Цифра безумная в том плане, что окупаться будет, при нынешних ценах на тепло, лет 30, а уже потом будет давать экономию. Технически выполнить можно, экономически нецелесообразно. Уточни какая у тебя система и в личку, чем смогу помогу.

[raider 1]

Здесь не надо забывать еще и прос рок эксплуатации. Я в свей трешке задумался потому-что батарей вес сезон практически отключены. 5 стояков по 10 тыс за счетчик + установка итого примерно 60 тыс. Оплата за тепло 900 руб в месяц (раскидана на круглый год) итого 10800 в год. счетчик расчитан на 5 лет эксплуатации 10800х5лет=54000, а у нас 60000 вот простая математика. а вот с лежаками согласен, игра стоит свеч.

[Костяныч 50]

Скажу как профессионал проектировщик-монтажник. Моей компанией уже три года назад в Жулебино сделан эксперементальный дом, система отопления однотрубная с нижним розливом. Так вот на дом поставлен индивидуальный тепловой пункт со своим прибором учета, в 70% квартир переделаны батареи и были установлены автоматические регуляторы тепла и на каждую батарею поставлен счетчик тепла так называемого испарительного типа (счетчик-распределитель Индив3 с жк дисплеем, стоимость комплекта для одной батареи до 30 Евро), но к сожаления и по сей день людям не дают возможность расчитываться по данным счетчикам из-за бюрократизма в ЖКХ. Все работы проводились под финансированием и наблюдением Префектуры Юго-Восточного округа Москвы по Указу Лужкова, а вы говорите в отдельно взятой квартире....

[Alexander_Z 14]

(счетчик-распределитель Индив3 с жк дисплеем, стоимость комплекта для одной батареи до 30 Евро),

Уточните пожалуйста,

- счётчики данного типа занесены в реестр средств измерений ?,

- на них существует методика поверки ?,

- каков межповерочный интервал ?

Если по первым двум вопросам ответ отрицательный, то использовать их для коммерческих расчётов никто не разрешит, только "для справки".

Может есть ссылка на сайт производителя, где есть такая информация ?? Дайте пожалуйста.

[Самаритянин 289]

Отвечу на два последние сообщения:

raider, что-то очень дешево. В 10 тыс. никак не уложиться, комплект оборудования, 12-15 + монтаж+проект, на круг выходит 20-25. А это уже минимум стольник при 5 стояках.

Костяныч, теплосчетчик на дом ставим каждый сезон несколько десятков, никаких проблем. Что касается квартир, то каждый сезон находятся 2-3 клиента, конечно, у кого лежаки. В общей сложности около 20 квартир сделали только мы. Оборудование успешно работает, народ рассчитывается по счетчикам. Ещё раз подчеркну это квартиры в многоквартирных домах, коттеджи, отдельная история, там проще.

[Костяныч 50]

Уточните пожалуйста,

- счётчики данного типа занесены в реестр средств измерений ?,

- на них существует методика поверки ?,

- каков межповерочный интервал ?

Если по первым двум вопросам ответ отрицательный, то использовать их для коммерческих расчётов никто не разрешит, только "для справки".

Может есть ссылка на сайт производителя, где есть такая информация ?? Дайте пожалуйста.

это счетчик-распределитель, вот про него, он ставиться прямо на поверхность батареи и поверки не требует.

Счетчик-распределитель INDIV-3 ® – прибор для организации квартирного учета тепла в системах отопления с вертикальной разводкой. Распределитель измеряет теплоотдачу отопительного прибора и отображает ее на экране в относительных единицах, которые переводятся в единицы измерения тепловой энергии (Джоули или калории) на основе показаний общедомового счетчика тепла. Для организации квартирного учета в жилом доме необходимо установить распределители не менее чем в 50% квартир.

Необходимым дополнением в этой ситуации являются Методика МДК 4-07.2004, утвержденная Госстроем РФ, и Стандарт АВОК «Распределители стоимости потребленной теплоты от комнатных отопительных приборов». ООО»Данфосс» активно участвовало в разработке обоих документов.

методика

[Костяныч 50]

Отвечу на два последние сообщения:

raider, что-то очень дешево. В 10 тыс. никак не уложиться, комплект оборудования, 12-15 + монтаж+проект, на круг выходит 20-25. А это уже минимум стольник при 5 стояках.

Костяныч, теплосчетчик на дом ставим каждый сезон несколько десятков, никаких проблем. Что касается квартир, то каждый сезон находятся 2-3 клиента, конечно, у кого лежаки. В общей сложности около 20 квартир сделали только мы. Оборудование успешно работает, народ рассчитывается по счетчикам. Ещё раз подчеркну это квартиры в многоквартирных домах, коттеджи, отдельная история, там проще.

кто сколько проектирует и монтирует в месяц или год меряться не буду, для меня это неприлично.

Этот проект индивидуален по своей структуре, почитаете описание распределителя, возможно поймете в чем его суть. Для данной системы московское жкх не хочет открывать ставки смотрителей для снятия показателей с индивидуальных приборов, а отсюда и все остальные вопросы выплывают. Это жилье многоэтажный многоподъездный жилой дом постройки ориентировочно 90-х годов.

Другой проект, аналогичный этому, но снова и ТСЖ работает на все 100% и все жильцы довольны.

Когда есть возможность в квартире установить индивидуальный теплосчетчик на отопление по воде, то это счастье для владельца квартиры, а для остальных, у кого нет такой возможности, придется пока ждать продвижения распределителей в массы.

вот тут можно почитать про разные проекты

тут разные публикации

[Самаритянин 289]

Костяныч, я мериться и не предлагал, понимаю, что Самара не Москва. Lionet задал вопрос суть которго сводилась к "а возможно ли это", я ответил, что возможно. Надеюсь, ты, не будешь спорить, что технически это возможно, дальше встает вопроос взаимотношений с КЖКХ, ТСЖ и т. п., вопрос, который я бы поостерегся поднимать, потому что понятен он будет, вероятно, только нам с тобой.

[Костяныч 50]

В общем ответ будет такой:

если есть отдельный ввод тепла в квартиру, то можно поставить теплосчетчик, а если нет отдельного ввода, а если есть сквозные стояки, но надо ждать когда распределители пойдут в жизнь, других реальных бюджетных вариантов индивидуальных теплосчетчиков пока нет.

[Alexander_Z 14]

Для коммерческих расчётов с энергогенерирующими организациями ( или ТСЖ и пр., которые просто перераспределяют тепловую энергию, но заметьте, строго по тем же правилам как и поставщик) необходимо иметь учёт потреблённого количества тепла с заданной точностью. Строго говоря это масса прошедшей через Ваши теплоотдающие приборы (радиаторы) теплоносителя (воды) помноженная на разность температур на входе и на выходе, дополнительные коэффициенты здесь не трогаем, они константы. Именно так работают все коммерческие теплосчётчики, именно это делает невозможным учёт теплопотребления для конкретной квартиры с заданной точностью, ибо если на один стояк ещё можно (теоретически) поставить счётчик воды и пару термометров (и манометр), то для 2-3-х стояков, экономически становится совершенно бестолковым мероприятием.

Всё остальное - индикаторы, расчётные устройства, которые в обозримом будущем вряд ли будут одобрены энергоснабжающими организациями как средство измерения. Даже с радиоканалом для дистанционного съёма показаний. Самый реальный путь, оснастить дом теплосчётчиком, проанализировать затраты на отопление и ГВС в течении года, пересчитать тариф на отопление на основании фактических затрат. Всё это может сделать ТСЖ, про остальных не знаю, но думаю, что если по расчётам Ваш тариф - 5 руб/кв.м, а законодательно установленный 10 руб/кв.м., то вряд ли кто либо пойдёт на уменьшение своих доходов, только ТСЖ, да и то, если реально управляется жильцами.

[Lionet 919]

Итак, резюме:

1) При едином вводе в квартиру сделать технически можно, экономически будет целесообразно, но... придется долго и тяжко бороться с поставщиками тепла, что сведет все выгоды к нулю.

2) При вводе стояками сделать технически можно, но экономически нецелесообразно + то же бодание с поставщиками тепла.

3) Вероятность того, что поставщики тепла пойдут на перерасчет, очень низка, т.к. им это экономически невыгодно (ведь им тогда придется как-то иначе компенсировать потери тепла в подающих трубах и т.п., а они к этому просто не привыкли)

[Самаритянин 289]

В общем ответ будет такой:

если есть отдельный ввод тепла в квартиру, то можно поставить теплосчетчик, а если нет отдельного ввода, а если есть сквозные стояки, но надо ждать когда распределители пойдут в жизнь, других реальных бюджетных вариантов индивидуальных теплосчетчиков пока нет.

Солидаризуюсь.

Lionet, трудности перечисленные в пунктах 1 и 2, вероятно, сильно зависят от региона. У нас никто препятствий не чинит и фирма, занимающаяся, приборами учета вполне в состоянии оформить все разрешения и сдать в эксплуатацию, в соответствии с существующими ныне требованиями. Скорее это вопрос экономической целесообразности, поскольку, скажем, счетчики на воду, вообще, никаких проблем поставить, никто препятствий не чинит, однако, даже на нашем предприятии, несмотря на то, что для сотрудников это бесплатно, счетчики стоят не у многих. У меня не стоят, мне по трубе дешевле, чем по счетчику. Вообще, в ряде случаев, по нормативам будет дешевле и счетчик не панацея.

[////АнТоН//// 84]

Может кто знает, что на этот счет говорит законодательство? А то не удивлюсь, что это простое самоуправство ГУП УЭВ СО РАН (полный монополист в нашей "деревне") и ГУП ЖКХ СО РАН (почти полный монополист)...

и собственно вопрос: как всё решилось? была ли произведена установка или нет?