Полноценный полный привод или подключалка X

[GlebAl 75]

Мне хотелось бы сравнить полноценный полный привод или подключалку X. Сдаётся мне подключалка имеет больше плюсов, чем кажется изначально. Взять например передачу момента на заднюю ось - в режиме Авто мы имеем не 50:50, а плавающий коэффициент, что наделяет Х плюсами переднеприводных авто. Плюс экономия топлива.

Из минусов:

- всё таки задняя ось подключается сразу с межосевой блокировкой

- греется муфта

- разгон не такой эффективный как на постоянном полном приводе

Кто то заметил ещё какую разницу?

[romakhov 274]

Да обсасывали сею ТЕму не единожды....

[GlebAl 75]

Да обсасывали сею ТЕму не единожды....

Если речь идёт о теме "ПОЛНЫЙ ПРИВОД, Всё о Полном Приводе" то там конкретная реализация привода у Х. Мне же интересна сама разница между полным приводом и подключаемым - во что это выливается при эксплуатации авто.

[DaZ 6]

статеечка попалась в тему, грамотно расписано:

http://jeep.avtograd.ru/systems/index.htm

[Старик Пафнутий 174]

Мне хотелось бы сравнить полноценный полный привод или подключалку X. Сдаётся мне подключалка имеет больше плюсов, чем кажется изначально. Взять например передачу момента на заднюю ось - в режиме Авто мы имеем не 50:50, а плавающий коэффициент, что наделяет Х плюсами переднеприводных авто. Плюс экономия топлива.

Из минусов:

- всё таки задняя ось подключается сразу с межосевой блокировкой

- греется муфта

- разгон не такой эффективный как на постоянном полном приводе

Кто то заметил ещё какую разницу?

ИМХО, постоянный полный привод в плане проходимости и устойчивости на скользкой дороге намного лучше автоматически подключаемого, но имеет ряд минусов : технически сложную ( а значит и более дорогую) конструкцию и повышенный расход топлива ну и то, что на сухом асфальте он и не нужен. Собственно "подключалка" и есть некий компромисс между экономий топлива, проходимостью и относительно простой конструкцией. Радует только то, что скорость подключения задней оси все возрастает.

[TRIEMER 177]

постоянный полный привод лучше для проходимости. для всего остального лучше подключаемый, но не такой как, скажем, у СРВ, а такой как у нас, превентивный. наш полный привод, плюс ко всему, не просто подключается, а еще умеет перебрасывать момент с оси на ось. и это еще не все: наш привод работает, при необходимости, как ЕСП. что-то похожее есть у БМВ (ИКС-драйв).

[Inhabitant 0]

постоянный полный привод лучше для проходимости

Где бы найти самые правильные сведения о нашей машине.........

[Старик Пафнутий 174]

постоянный полный привод лучше для проходимости. для всего остального лучше подключаемый, но не такой как, скажем, у СРВ, а такой как у нас, превентивный. наш полный привод, плюс ко всему, не просто подключается, а еще умеет перебрасывать момент с оси на ось. и это еще не все: наш привод работает, при необходимости, как ЕСП. что-то похожее есть у БМВ (ИКС-драйв).

Обоснуй ! мне кажется ты рекламы начитался про Х , а на самом деле не все уж так радостно. У машин с ППП тоже есть возможность перераспределения момента за счет межосевого диффа , есть ЕСП и им не надо никакой превентивности подключения так как у них собственно ППП.

Где бы найти самые правильные сведения о нашей машине.........

А что именно интересует ?

[GlebAl 75]

Обоснуй ! мне кажется ты рекламы начитался про Х , а на самом деле не все уж так радостно. У машин с ППП тоже есть возможность перераспределения момента за счет межосевого диффа , есть ЕСП и им не надо никакой превентивности подключения так как у них собственно ППП.

Мне очень интересно как работает система стабилизации на машинах с самоблокирующимися межколёсными дифференциалами...

Вообще кажется логичным мысль, что если передние колёса тянут сильнее, чем задние машина устойчивее на дороге

Плюс ещё если полноприводная (привод постоянно на все 4ре колеса) машина - обычно у них стоят механические блокировки, т.е. чтобы включить что то - нужно выходить из машины. Так в критических ситуациях за счёт управления подключением задней оси на Х можно стабилизировать машину, а в этих машинах нет...

Где бы найти самые правильные сведения о нашей машине.........

Если интересует реализация привода у Х попробуй посмотреть/спросить в теме "ПОЛНЫЙ ПРИВОД, Всё о Полном Приводе" - там разговор о технических аспектах. Просто я не хотел бы, чтобы на форуме было много похожих тем и чтобы тут оставалась только теория

[Nizamy 79]

по-моему всё сделано логично.Ведь если дорога плохая ,не нужно гнать и следовательно можно перейти на нижнию скорость, и спокойно преодолеть это участок дороги

[Старик Пафнутий 174]

Мне очень интересно как работает система стабилизации на машинах с самоблокирующимися межколёсными дифференциалами...

Наверно завит от степени блокировки - если достачна не вмешивается , если нет то дотормаживает.

Вообще кажется логичным мысль, что если передние колёса тянут сильнее, чем задние машина устойчивее на дороге

Многие производители делают 60:40 ( например Санта Фе классик) , некоторые 50:50 ( например Субару Форестер) . Мне поведение машин с переднеприводным уклоном как то ближе.

Плюс ещё если полноприводная (привод постоянно на все 4ре колеса) машина - обычно у них стоят механические блокировки, т.е. чтобы включить что то - нужно выходить из машины. Так в критических ситуациях за счёт управления подключением задней оси на Х можно стабилизировать машину, а в этих машинах нет...

Ну ты вспомнил ! так помоему только на УАЗах осталось. Я подразумеваю под ППП принцип реаализованный на таких машинах как Судзуки ГВ 2 , Санта Фе классик, Субару форестер, Шнива , т.е когда момент поступает на все 4 колеса всегда.

[GlebAl 75]

Наверно завит от степени блокировки - если достачна не вмешивается , если нет то дотормаживает.

Смотри - стабилизация подтормаживает отдельные колёса - например левое заднее, при этом скорость вращения задних колёс получается разная и блокируется задний межколёсный дифференциял. получается либо второе колесо будет вращаться медленнее или межколёсная блокировка будет не полная (=неэффективная)

Ну ты вспомнил ! так помоему только на УАЗах осталось. Я подразумеваю под ППП принцип реаализованный на таких машинах как Судзуки ГВ 2 , Санта Фе классик, Субару форестер, Шнива , т.е когда момент поступает на все 4 колеса всегда.

Честно сказать не знаю как у них включение реализовано так как не интересовался детальным устройством данных агрегатов. Просто видел на Патроле, что межколёсные блокировки включаются прямо на колёсах

[Старик Пафнутий 174]

Смотри - стабилизация подтормаживает отдельные колёса - например левое заднее, при этом скорость вращения задних колёс получается разная и блокируется задний межколёсный дифференциял. получается либо второе колесо будет вращаться медленнее или межколёсная блокировка будет не полная (=неэффективная)

А под полной ты что подразумеваешь ? Не полную же остановку колеса? И кстати с какой с целью интересуетесь ? (с) На Х-се нет самоблокирующихся дифференциалов.

[GlebAl 75]

А под полной ты что подразумеваешь ? Не полную же остановку колеса? И кстати с какой с целью интересуетесь ? (с) На Х-се нет самоблокирующихся дифференциалов.

Полная - значит задние колёса вращаются с одинаковой скоростью. ESP у Х подтормаживает колёса до полной блокировки - у других вроде так же. Цель одна - понять и либо подвердить правильность своего выбора либо опровергнуть

[Старик Пафнутий 174]

Полная - значит задние колёса вращаются с одинаковой скоростью. ESP у Х подтормаживает колёса до полной блокировки - у других вроде так же. Цель одна - понять и либо подвердить правильность своего выбора либо опровергнуть

Для развития темы давай опредилимся с этими блокировками, чтоб не было взаимного недопонимания. Полная ( или 100 %) блокировка межколесного диффа это когда дифф перестает выполнять свои функции , т.е как ты написал колеса оси всегда вращаются с одной скоростью. Но этот режим хорош только для бездорожья, а на нормальном покрытии только вреден, поскольку в повороте будет заставлять проскальзывать внешнее колесо. Самоблокирующие диффы не допускают полной блокировки , у них есть коэффициент блокировки , т.е когда одно колесо начинает проскальзывать относительно другого то соответствующая ось будет подтормаживатся до определенного предела. ЕСП подтормаживает колесо тоже не дополной блокировки (остановки), а действует по алгоритму АБС т.е. тормозит на грани. Соответственно если одно из ведущих проскальзывает , оно подтормаживатся сначала за счет самоблокирующегося диффа, а если недостаточно , то ЕСП дотормаживает.

[GlebAl 75]

Для развития темы давай опредилимся с этими блокировками, чтоб не было взаимного недопонимания. Полная ( или 100 %) блокировка межколесного диффа это когда дифф перестает выполнять свои функции , т.е как ты написал колеса оси всегда вращаются с одной скоростью. Но этот режим хорош только для бездорожья, а на нормальном покрытии только вреден, поскольку в повороте будет заставлять проскальзывать внешнее колесо. Самоблокирующие диффы не допускают полной блокировки , у них есть коэффициент блокировки , т.е когда одно колесо начинает проскальзывать относительно другого то соответствующая ось будет подтормаживатся до определенного предела.

Угу.

ЕСП подтормаживает колесо тоже не дополной блокировки (остановки), а действует по алгоритму АБС т.е. тормозит на грани.

Только АБС тормозит до полной блокировки (срыв колеса) и тут же отпускает тормоза что и есть грань.

Соответственно если одно из ведущих проскальзывает , оно подтормаживатся сначала за счет самоблокирующегося диффа, а если недостаточно , то ЕСП дотормаживает.

Это при пробуксовке, а если нужно притормозить одно заднее колесо для стабилизации машины - получается? что самоблок на этой оси тоже сработает и будет притормаживать другое колесо на той же оси. Так получается? Если так - что то мне не нравится такая стабилизация...

[Старик Пафнутий 174]

Это при пробуксовке, а если нужно притормозить одно заднее колесо для стабилизации машины - получается? что самоблок на этой оси тоже сработает и будет притормаживать другое колесо на той же оси. Так получается? Если так - что то мне не нравится такая стабилизация...

Ну а что тебя смущает ? допустим дифф свободный - тогда при торможении одного колеса ты получаешь на втором избыточный момент , который тоже надо как-то гасить иначе оно будет проскальзывать и ЕСП одновременно с торможением старается опустить обороты двигателя ( посредством антипробуксовочной системы). Если дифф самоблокирующийся, то часть избыточного момента уйдет на преодоление подтормаживающего эффекта второго колеса , но оно все равно будет крутится. Что в этом плохого ?

[GlebAl 75]

Ну а что тебя смущает ? допустим дифф свободный - тогда при торможении одного колеса ты получаешь на втором избыточный момент , который тоже надо как-то гасить иначе оно будет проскальзывать и ЕСП одновременно с торможением старается опустить обороты двигателя ( посредством антипробуксовочной системы). Если дифф самоблокирующийся, то часть избыточного момента уйдет на преодоление подтормаживающего эффекта второго колеса , но оно все равно будет крутится. Что в этом плохого ?

Imho для стабилизации авто неплохо иметь свободный дифференциал без подобных самоблокировок...

[Старик Пафнутий 174]

Imho для стабилизации авто неплохо иметь свободный дифференциал без подобных самоблокировок...

Ну тут палка о двух концах - самоблок улучшает управляемость и до вмешательства ЕСП дело может и не дойти...но вообще такие диффы это удел спортивных машин, Х не из их числа А вот полная блокирока заднего диффа ( как опция с отдельным включением) ему б не помешала - тогда можно в говны посерьезней лезть. Более подробно о диффах повышенного трения здесь http://forum.bmworc.ru/showthread.php?t=7097 ( кстати почитай самый последний абзац)

[GlebAl 75]

Ну тут палка о двух концах - самоблок улучшает управляемость и до вмешательства ЕСП дело может и не дойти...но вообще такие диффы это удел спортивных машин, Х не из их числа А вот полная блокирока заднего диффа ( как опция с отдельным включением) ему б не помешала - тогда можно в говны посерьезней лезть. Более подробно о диффах повышенного трения здесь http://forum.bmworc.ru/showthread.php?t=7097 ( кстати почитай самый последний абзац)

imho самоблок улучшает разгон и проходимость поэтому на спортивных тачках применяется, а вот управляемость - не уверен

Ну так и цена бы была...