Полный привод Т31

[VladGor 956]

В общем ты мне ничего нового не сказал. Это все общие фразы. При блокировке никакого деления момента пополам нет. Нет такого устройства в кроссоверах. Момент может рампределится 90% назад, 10% вперед, все завсит от того, что под колесами. Это уже разбирали по косточкам.

Мне интересно полное описание устройства муфты с хар. У меня есть график передачи момента от тока катушки. Интересует момент проскальзывания в режиме LOCK (когда подается на катушку полное напряжение).

Также интересны характеристики гидротрансформатора (передаточные хар. момента от разницы оборотов у меня есть). Интересует точный алгоритм блокировки гидротрансформатора.

[Старик Пафнутий 174]

Мне интересно полное описание устройства муфты с хар. У меня есть график передачи момента от тока катушки. Интересует момент проскальзывания в режиме LOCK (когда подается на катушку полное напряжение).

Я думаю , что есть ограничение по току- при достижении определенного значения блокировка временно снимается.

А полного описания именно нашей муфты я не нашел . У меня есть подробно только про Халдекс 2-го поколения. Но это не совсем то.

[VladGor 956]

График муфты по моменту не оцифрован, а по току есть деления в амперах. Когда на катушку подается 14 В (напряжение на аккумуляторе при заведенном дв.), получается максимальный ток. Это будет в режиме LOCK. В режиме AUTO на катушку подается 1 - 12 В (то есть есть маленький момент все время - 1 В). Получается момент проскальзывания в режиме LOCK чуть больше, чем в режиме AUTO (макс). И одинаковы ли муфты для 2 л и для 2,5 л?

Хотелось бы найти нормальное описание.

[Старик Пафнутий 174]

Я могу ошибаться, но это работает несколько сложнее. Напряжение (виде модулированного сигнала) про которое ты говоришь подается на блок управления электромагнитом ( вроде как на основе теристоров ) , который и подает питание на катушку. Причем чем меньше напряжение тем больше он подает ток. Тоесть когда двигатель заведен и подается 14 В, то система просто приходит в рабочее состояние- передачи момента назад нет (справедливо и для 2 WD) . В режиме авто напряжение колеблется 1 -12 В ( соотв макс-мин ток) , а в локе значения напряжение постоянно - что-то вроде 2 В и соотв ток близок к максимальному.

Хитрило сподвиг меня найти презенташку по хундаевкой муфте - http://www.santafe-autoclub.ru/image/6CM4WD.pps может найдешь что-нибудь полезное для себя.

[Хитрило 0]

В общем ты мне ничего нового не сказал. Это все общие фразы. При блокировке никакого деления момента пополам нет. Нет такого устройства в кроссоверах. Момент может рампределится 90% назад, 10% вперед, все завсит от того, что под колесами. Это уже разбирали по косточкам.

Мне интересно полное описание устройства муфты с хар. У меня есть график передачи момента от тока катушки. Интересует момент проскальзывания в режиме LOCK (когда подается на катушку полное напряжение).

Также интересны характеристики гидротрансформатора (передаточные хар. момента от разницы оборотов у меня есть). Интересует точный алгоритм блокировки гидротрансформатора.

На читай до скольки и как работает 4ВД Лок на Тушкане

http://foto.radikal.ru/f.aspx?0512d1c06a473392jpg Ну что съел

[VladGor 956]

На читай до скольки и как работает 4ВД Лок на Тушкане

http://foto.radikal.ru/f.aspx?0512d1c06a473392jpg Ну что съел

И что? Что LOCK есть я и так знаю. 50 на 50 момент, забудь - на заборе много чего тоже написано .

Повторяю, в режиме жесткой межосевой блокировки момент не рапределяется точно 50 на 50% ни на одном кроссовере. 50% будет частным случаем при выполнении множества условий. При движении по сложной трассе он может рапределиться как угодно. Как например рапределится момент в случае заезда на пенек и вывешивания передней оси, или передом заезать на лед, а зад на асфальте? Если непонятно, могу обьсянить.

[VladGor 956]

Я могу ошибаться, но это работает несколько сложнее. Напряжение (виде модулированного сигнала) про которое ты говоришь подается на блок управления электромагнитом ( вроде как на основе теристоров ) , который и подает питание на катушку. Причем чем меньше напряжение тем больше он подает ток. Тоесть когда двигатель заведен и подается 14 В, то система просто приходит в рабочее состояние- передачи момента назад нет (справедливо и для 2 WD) . В режиме авто напряжение колеблется 1 -12 В ( соотв макс-мин ток) , а в локе значения напряжение постоянно - что-то вроде 2 В и соотв ток близок к максимальному.

Судя по графику из мануала при приложении к муфте 14 в создается ток в катушке 2,8 А и муфта передает максимальный момент на задние колеса.

При включении 2WD на катушку ничего не подается. Я посмотрел сигнал на муфту - никакой модуляции там нет. Но выберу время, возьму хороший осциллограф Fluke на аккумуляторе и залезу снова. Я думаю подробное описание работы системы есть (но наверное на японском ).

[Хитрило 0]

И что? Что LOCK есть я и так знаю. 50 на 50 момент, забудь - на заборе много чего тоже написано .

Повторяю, в режиме жесткой межосевой блокировки момент не рапределяется точно 50 на 50% ни на одном кроссовере. 50% будет частным случаем при выполнении множества условий. При движении по сложной трассе он может рапределиться как угодно. Как например рапределится момент в случае заезда на пенек и вывешивания передней оси, или передом заезать на лед, а зад на асфальте? Если непонятно, могу обьсянить.

А ну если вы руководство по эксплуатации с заборов читаете тогда я даже незнаю что сказать Про Тушкан написал завод изготовитель!!! с ним врядли поспориш!!!

Есть два кроссовера у которых есть жесткая блокировка межосевой муфты Тушкан и Гранд витара!

[VladGor 956]

А ну если вы руководство по эксплуатации с заборов читаете тогда я даже незнаю что сказать Про Тушкан написал завод изготовитель!!! с ним врядли поспориш!!!

Есть два кроссовера у которых есть жесткая блокировка межосевой муфты Тушкан и Гранд витара!

Ну тогда вам учиться и учиться еще

[Старик Пафнутий 174]

Судя по графику из мануала при приложении к муфте 14 в создается ток в катушке 2,8 А и муфта передает максимальный момент на задние колеса.

При включении 2WD на катушку ничего не подается. Я посмотрел сигнал на муфту - никакой модуляции там нет. Но выберу время, возьму хороший осциллограф Fluke на аккумуляторе и залезу снова. Я думаю подробное описание работы системы есть (но наверное на японском ).

А в мануале электросхема этого узла есть ?

А ну если вы руководство по эксплуатации с заборов читаете тогда я даже незнаю что сказать Про Тушкан написал завод изготовитель!!! с ним врядли поспориш!!!

Есть два кроссовера у которых есть жесткая блокировка межосевой муфты Тушкан и Гранд витара!

Или действительно жесткая блокировка муфты , но тогда момент не 50х50 а как фишка ляжет , или момент 50х50 , но тогда нет жесткой блокироаки муфты (она размыкается чтоб поддерживать это соотношение).

На витаре нет муфты аналогичной Туссону.

И кстати объясни пожалуйста чем блокировка до 35 км/ч принципиально лучше блокировки до 10 км/ч ?

[VladGor 956]

А в мануале электросхема этого узла есть ?

Мануал свободно есть на Т30

http://www.club-nissan.ru/forums/showpost....mp;postcount=51

А за мануал на Т31 просят 40$

http://www.autoepc.net/catalog/view/?id=1021

Или действительно жесткая блокировка муфты , но тогда момент не 50х50 а как фишка ляжет , или момент 50х50 , но тогда нет жесткой блокироаки муфты (она размыкается чтоб поддерживать это соотношение).

Точно. Я Хитриле рекомендую азы почитать

http://cars.panick.ru/howitworks/differential/intro

выдержки

"Системы постоянного полного привода с блокировками имеют диапазон распределения момента от 100:0 до 0:100. Эти экстремальные значения также означают, что между осями не допускается разницы скоростей,

В случае, если система имеет полную блокировку центрального дифференциала это приводит к тому, что каждая ось должна иметь запас прочности, чтобы передать все 100% мощности, выдаваемой двигателем"

Кстати электрические муфты не дают жесткой 100% блокировки, проскальзывают на высоких моментах.

Вот из форума ремонтников (может интересно про Х)

X-Trail пришел с жалобой на отсутствие привода на задние колеса. Вывесил на подьемнике - так и есть, на задние колеса момент не подается (подкладывал небольшие клинышки под колеса чтобы проверить, не сообразил сразу, что можно было ручник слегка подзатянуть; потом уже догадался, на другой машине). Очевидных проблем типа оборванного кардана не наблюдалось :-).

Управление приводом на задний мост - переключателем на панели. Перед главной передачей заднего моста стоит вроде как вискомуфта и к ней идут два нетолстых проводочка. Как это все хозяйство работает и что там может сломаться во всем гараже никто не знает. А менеджер мне вдобавок заявляет что ей "трудно поверить, что такое может быть, что никто не знает". Ну, ей еще многое предстоит узнать об этом бизнесе ;-). По виду это все похоже на систему, как на Peugeot 4007/Мitsubishi Outlander. Перед уходом домой распечатываю себе два-три десятка страниц из Workshop Manual и за вечер постигаю что к чему. Так и есть - очень похоже на 4007. Многодисковая муфта сжимается в зависимости от тока подаваемого на соленоид от специализированного блока управления. Все подробно описано и разжевано с обяснением как использовать сканер для диагностики, каковы должны быть значения всех параметров и сигналы на пинах блока управления. Все схемы имеются. Класс!

Наутро проверил цепь от блока управления до соленоида, потом посмотрел значение тока соленоида в параметрах - в норме. Для проверки снял разьем соленоида - ток упал до нуля и сразу прописалась ошибка. Все ясно - муфта накрылась механическим образом. Видать, хозяин подумал, что X-Trail и вправду джип (они тут многие так считают).

И снова цены радуют - полторы тысячи евро за новую муфту...

Мануал нужен по Т31!

[Хитрило 0]

Ну тогда вам учиться и учиться еще

Да нет это вам еще учится и учится!

Кстати рожденный ползать летать не сможет: это я говорю если вы не разбираетесь то и не разберетесь!!!

И вот еще на своих домыслах предоставлять доказательства это не значит что это правильно!!!

Чтоб понимать нужно инструкции по эксплуатации читать!!!

[Xtrail 3995]

А по мнению КВ+,- Тушкан АЦЦЦТОЙ

http://www.youtube.com/watch?v=oEU3w3f6cTY...feature=related

[Хитрило 0]

А по мнению КВ+,- Тушкан АЦЦЦТОЙ

http://www.youtube.com/watch?v=oEU3w3f6cTY...feature=related

Как раз то не отстой смотри до конца!!! http://www.youtube.com/watch?v=n7BDAVyFxQY...feature=related

[Xtrail 3995]

Смотрел....Аццтой

[Старик Пафнутий 174]

Мануал нужен по Т31!

Я в свое время скачал (ссылка есть в полезной информации) , но электросхем не видел там. На неделе посмотрю повнимательней, может там специальный раздел есть по элекросхемам.

А муфты на 2л и 2,5 л движке одинаковы должны быть- я прикинул 1200 Нм передаваемого муфтой момента со скрипом ,но хватает.

[Хитрило 0]

Смотрел....Аццтой

Во первых нажо слушать что говорят!!!

Во вторых вот видео где Тушкан проехал там где сел УАЗ Патриот!!!

[Старик Пафнутий 174]

Чтоб понимать нужно инструкции по эксплуатации читать!!!

Я тебе порекомендую несколько отвлечься от инструкции и включить мозг.

Распределение момента 50х50 может быть только на свободном межосевом дифференциале, ибо он и уравнивает моменты на осях. Соответсвенно многие машины с постоянным полным приводом имееют межосевой дифф , например все субару ( у них это вообще философия симметричного полного привода , т.е 50х50), Нива, Туарег и т.д , однако все они имеет блокировку межосевого дифференциала = "заблокированной" муфте Туссона=жестко подключенному передку Соренто, вопрос зачем , если у них и без блокировки 50х50?

[raindel 38]

Во вторых вот видео где Тушкан проехал там где сел УАЗ Патриот!!!

Ага, а в третьих, я лично прошлой осенью на Трейле влегкую одолел склон, который потом с огромным трудом с черт знает какой попытки еле-еле одолел подготовленный мостовой уазик

Только это не меняет того факта, что к тому склону и от него меня тащили на тросе другим уазиком

[VladGor 956]

А в мануале электросхема этого узла есть ?

Электросхема в мануале (Т30) есть, описан весь процесс диагностики очень подробно

Из мануала ток на селеноид:

в режиме 2WD 0 A

в режиме AUTO 0-1,5 A

в режиме LOCK 2,8 A

Сопротивление катушки 2,45 Ом

К сожалению параметров муфты и описания нет (меняется в сборе)