Обсуждение акции ПР

[megane388 1187]

Извините,Владимир,но статья-чепуха полнейшая.Один этот абзац чего стоит

Поэтому в реальности, абсолютное большинство россиян, в т.ч. причисляющих себя к православным верующим, в действительности является атеистами, как это было всегда на протяжении последних десятилетий.

Глупо из-за одного абзаца считать всю статью чепухой... Тем более, что данный абзац отражает действительное положение вещей.

[VladGor 956]

Извините,Владимир,но статья-чепуха полнейшая.Один этот абзац чего стоит

Поэтому в реальности, абсолютное большинство россиян, в т.ч. причисляющих себя к православным верующим, в действительности является атеистами, как это было всегда на протяжении последних десятилетий.

Это частное мнение этого юриста, мое мнение - этот абзац он зря вставил, он может быть удален без всякой потери для значимости всего документа.

[Саквояж 150]

Глупо из-за одного абзаца считать всю статью чепухой... Тем более, что данный абзац отражает действительное положение вещей.

Абзац этот один из ключевых-раз нет верующих,соответственно нет пострадавших,нет пострадавших за что осуждать?

Автор не производит впечатления малообразованного человека,который не знает значения слова "атеист",тем не менее позволяет себе такие утверждения.Что касается статьи,то кроме юридической казуистики в ней нет ничего такого,что позволило бы усомниться в правомерности приговора.Не буду спорить-может быть приговор излишне суров с точки зрения общественности,но пытаться представить его судебной ошибкой-глупо.

[VladGor 956]

Абзац этот один из ключевых-раз нет верующих,соответственно нет пострадавших,нет пострадавших за что осуждать?

ПР обвинили в нарушении общественного порядка. Что такое общественный порядок?

В общественный порядок включены и нормы, которые выросли из церковных (христианских, мусульманских и пр.), но только те, которые приняты всем населением - атеистами, мусульманами, иудеями и пр. Те нормы церкви, которые только для православных, естественно в общественный порядок включены быть не могут .

Нормы, которы приняты всеми и составляют общественный порядок. А вот если некто согласно своим верованиям будет закалывать и жарить барашка во дворе 24 эт дома, то как раз будет нарушение общ. порядка и статья КоАП. Нормы и правила отдельных заведений при их нарушении не образуют состава преступления по УК. Так что если человек не так крестился, то разбираться должна церковь сама (но если нарушит УК, будет отвечать по нему).

Ваша позиция понятна. Но закон должен отражать позицию всех людей.

Вот вы впервые открыли УК и КоАП и увидели, что за это только 15 суток или штраф 500-1000 руб. Вам это не нравится, так действуйте - пишите в думу, и др. организации. Поменяйте статью в УК. Не поменяете, не возмущайтесь завтра, когда дадут 15 суток.

А пока статьи нет за богохульство, бесовские дрыганья и пр. вы призываете нарушить закон и судить не по закону???

В театре принято не шуметь.

В кино - не шуметь.

В музее - не трогать картины руками.

В храме - заходить в шапке.

Никаких дополнительных решений не нужно.

Все это правильно, но нарушения этих внутренних правил никак не попадают не только под уголовное, но даже под административное нарушение (конечно при условии что ничего не было повреждено, а нарушитель не оказывал сопротивления)

[Саквояж 150]

Статья 213. Хулиганство

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Общественный порядок — сложившаяся в обществе система отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, регулируемых действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами.

Общественный порядок представляет собой всю совокупную систему общественных отношений, которая складывается в результате реализации социальных норм: норм права, норм морали, норм общественных организаций, норм неправовых обычаев, традиций и ритуалов.

Извините за громоздкие цитаты,но не надо пытаться разделить общество на сантехников и пчеловодов-если группа людей,составляющая часть общества получает моральную плюху от некоего индивида,то не надо говорить,что обществу до этого дела нет,так как эта группа живет по своим законам и общественный порядок от их нарушения не пострадал.Если подходить к проблеме с этой точки зрения,то это похоже на призыв самостоятельно защищать свои интересы.

[VladGor 956]

если группа людей,составляющая часть общества получает моральную плюху от некоего индивида,то не надо говорить,что обществу до этого дела нет,так как эта группа живет по своим законам и общественный порядок от их нарушения не пострадал.

Раньше в царской России государство действительно защищало РПЦ при нарушении ее правил, была статья за богохульство. В данный момент церковь отделена от государства, если прихожанин нарушил правила церкви, то государство не вмешивается. Если человек нарушил УК, то он должен ответить.

Но в УК нет статьи за "богохульство" , "бесовские дрыганья" и пр. А суд этому посвятил несколько часов, допрашивал свидетелей, как молились ПР (оказалось слишком быстро), как задирали ноги. Разбирал постановления Трульского собора (женщинам нельзя на амвон).

Про плюху- оскорбление уголовным кодексом не наказывается. Ни лёгкое, ни тяжелое.

В общем правосудие свершилось

[Igor_ch 367]

я ездил и 100 и 200 км от москвы и скажу что сложно найти церковь где нет ценника,не денег жалко,а само отношение в связи с которым уже никаких дел с ними иметь не хочется..

А вы у кого спрашиваете и как? Поищите адекватного священника да побеседуйте с ним. А то может дальше бабушек, продающих свечки то не узнавали? И все же Вам крестить или церковь без ценников на свечки то нужна?

[Nenar 1572]

Сообщение от модератора Nenar

Призываю участников дискуссии оставаться в рамках обозначенной темы.

[Lexopes 443]

Давайте как в Пакистане- 11 летнюю девочку арестовали за осквернение корана, вот здорово будет... Модераторы пора тему закрывать- суд прошел- умные поняли все, глупые никогда не поймут. Налицо скатывания до состояния "сам дурак"

[VladGor 956]

Модераторы пора тему закрывать- суд прошел- умные поняли все, глупые никогда не поймут.

Обсуждать ПР тоже желания нет.

Отголоски - молодежь начала носить футболки с просьбой к богородице, что из этого получается

!

Касательно мягкости суда:

Новосибирский областной суд отклонил жалобу на мягкость вынесенного приговора Олегу Петракову, который в августе 2010 года застрелил пенсионера из травматического оружия.

4 августа 2010 года 32-летний Олег Петраков поссорился на светофоре с 60-летним водителем из-за очередности проезда. Пенсионер, по словам Петракова, обругал его и плюнул в лицо (но вроде плевок долетел из его машины только до капота). Петраков догнал обидчика на машине, в гараж зашел с пистолетом «Оса» , пенсионер погиб.

Петраков был осужден по ч. 1 ст. 109 УК РФ и ч. 1 ст. 119 УК РФ на 2 года ограничения свободы, то есть запрета на выезд из региона.

http://news.ngs.ru/more/660937/

[терафлекс 848]

Обсуждать тут нечего.Пошла цепная реакция,осквернили храм в Псковской области,молодежь просит майки с пуськами (придется ехать закупать).Власть облажалась,будут гайки закручивать. На другое не способны.

[darkbound 165]

Сегодня Соловьёв сказал, что на собрании всяких духовников, за Путина высказался не тока патриарх рпц, но и муслим и равиныч, но пошли троллить в рпц, самых беззащитных =)

Также есть мнение, что для не особо прогрессивной общественности, власть развернула этот перфоманс, против оппозиции, бешенные девки, голые занимаются непотребствами, смотрите все, вот оно лицо всей оппозиции, ну и дальше в том же духе. Так что последствия далеко не однозначные.

[VladGor 956]

Так что последствия далеко не однозначные.

Ну да, кое кто активизировался

http://camerakid.livejournal.com/261866.html

http://dizzyharrison.livejournal.com/47267.html

[darkbound 165]

гы, я вообще это не смотрел, но думал, они так полицая троллят в кафешке, а на самом деле вот оно как, всёравно как-то не верится.

[FOX 2819]

.......

[Enjoy 220]

Обсуждать ПР тоже желания нет.

Отголоски - молодежь начала носить футболки с просьбой к богородице, что из этого получается

!

Посмотрел первые и последние несколько минут.

Мне не понятно, любая молодящаяся пенсионерка может прервать мой обед и оттащить меня в полицию только потому, что, ей (конкретно ей!) не понравится надпись на моей футболке или фасон тюбетейки?

Че за бред, господа?

[Urururik 776]

Мое мнение то, что данные дамы получили, то, что искали, и я думаю надо было дать им еще больше срока чтоб другим неповадно было.

[VladGor 956]

надо было дать им еще больше срока

Они получили больше, чем в 18 веке получили бы за богохульство (тяжкое преступление), от 3 до 8 месяцев.

Об этом сегодня сказал советник Путина Федотов.

http://telegraf.by/2012/08/sovetnik-putina...ovor-pussy-riot

Но как говорится у каждого свое мнение.

[терафлекс 848]

Че за бред, господа?

Время сейчас Курициных Свет.

[VladGor 956]

.Власть облажалась,будут гайки закручивать. На другое не способны.

Работы прибавится

http://www.forbes.ru/news/96270-fsb-hochet...udnikam-v-5-raz