Андроид голова RedPower 9901 на Икс-Трейл!

Vladnn · 26 июня 2012

Эксклюзив наверное

Тоже не понимаю, откуда такие суммы. Последний планшет, который заказывал у китайцев на гигагерцовом кортексе с 7" емкостным экраном и 512Мб памяти, обошелся мне в 70 с небольшим баксов.

Казалось бы, прилепить к нему двд механику (и то особо не нужна, в принципе хватит всем и usb), добавить мелочевку, посадить на шасси и готова голова...

Ну вот девайс:

http://www.ebay.com/itm/HD-800x480-Android...fbe&vxp=mtr

цена - 90 баксов. такие же за 80 есть.

собственно вот это и есть начинка. К ней + ДВД + Усилитель.

ну максимум еще 100 баксов за все. (Опять же для китая и этого не мало будет)

Ant · 26 июня 2012

собственно вот это и есть начинка. К ней + ДВД + Усилитель.

ну максимум еще 100 баксов за все. (Опять же для китая и этого не мало будет)

Я с вами совершенно согласен, но у китайских производителей (или местных "маркетологов"?) по-видимому другая логика.

Ant · 26 июня 2012

Хотя вот тут поделились ссылочкой знающие товарищи, похоже, поезд тронулся, и китайцы начали подтягиваться

http://www.ebay.com/itm/6-2-Android-2-3-Sm...f#ht_9136wt_952

Голова на андроиде уже 385 баксов

StAlex · 26 июня 2012

Костыли те еще...

Откуда и вытекает много раз помянутая (и не только мной) чуждость этой DVD-компоненты.

Однако, это повод для отдельной дискуссии, что является большими костылями:

- "упругий на изгиб" вариант архитектурного разделения мультимедиа и навигационной частей;

- довольно "эластичный" вариант построения системы с единым управляющим узлом на базе распространённого решения.

Возникает другой вопрос - почему данные устройства дороги в принципе?

По словам продавца, производственная себестоимость андроидной материнки для обсуждаемых голов - 300$

против "WinCE-шных" - 50$ за обе (WinCE+Multimedia). Причем, есть непроверенный звон, что за железную единицу под WinCE MicroSoft даёт производителю какую-то субсидию.

Сейчас масса недорогих планшетов, на базе которых можно построить ГУ, функционал которого не сильно продвинут. Откуда тогда вылезают суммы в 24 т.р. ?

к планшету понадобятся как минимум:

+ блок усилителя

+ присный DVD-привод

+ затраты на написание управляющего андроидного софта (в ГУ порядка 20 уникальных java-утилит)

+ затраты на проектно-схемотехнические решения (увязать все в одну коробку)

+ само 2-DIN шасси + вибро- и температурная адаптации

Опять же смущает отсутствие "датчика положения". часть приложений не отработает ситуацию, разве что программную примочку писать дополнительно. Может где уже и есть такая на просторах инета.

Программная примочка тоже не всегда поможет (google://android orientation control). Ибо есть программы принципиально проектируемые под книжную ориентацию с непредсказуемым поведением при насильной смене системной ориентации экрана.

Например, я в данный момент участвую в разработке одного такого android-приложения, которое будет работоспособно строго в книжной ориентации. Все требования заказчиком выставляются и строго контролируются только под таким "углом зрения".

но у китайских производителей (или местных "маркетологов"?) по-видимому другая логика.

Это единая ценовая политика, диктуемая заводом изготовителем: эти же девайсы, но реализуемые через innotrends (торговая марка Ca-Fi) по всему миру, имеют ценник в 799 USD за универсальную голову.

Хотя вот тут поделились ссылочкой знающие товарищи, похоже, поезд тронулся, и китайцы начали подтягиваться

http://www.ebay.com/itm/6-2-Android-2-3-Sm...f#ht_9136wt_952

Голова на андроиде уже 385 баксов

Обратите внимание вот на эту картинку:

и на левый верхний пункт меню.

Это, как я понимаю, как раз и есть те андроидные головы, про которые на прошлой странице начал подводить killedbyping

Ну вот девайс:

http://www.ebay.com/itm/HD-800x480-Android...fbe&vxp=mtr

цена - 90 баксов. такие же за 80 есть.

собственно вот это и есть начинка. К ней + ДВД + Усилитель.

ну максимум еще 100 баксов за все. (Опять же для китая и этого не мало будет)

Vladnn, не пасуйте. Наладьте производство. Впишитесь хотя бы в 500$ за изделие.

Всем известно, что Китай может производить продукцию, расчитанную на разного потребителя. Аппарат, ссылку на который дал Ant - это результат работы ребят "за еду", с соответствующим соотношением цена/качество.

То, что продаётся под торговыми марками Ca-Fi, RedPower 9901 и у JuliaBrothers - это другая позиция, расчитанная на иного потребителя. С принципиально иным подходом к составу конечного продукта. Если потребитель не видит разницы - то и смысла нет тут копья ломать. Как совершенно верно подметил чуть выше Ant:

А тех, кого не устраивает, думаю, и цена не отпугнет.

Равно как не отпугивает людей и ценник у брендовых головных устройств с прайсом >> 50.000 деревянных

Vladnn · 26 июня 2012

По словам продавца, производственная себестоимость андроидной материнки для обсуждаемых голов - 300$ против "WinCE-шных" - 50$ за обе (WinCE+Multimedia).

Сами в это верите? 300 баксов за материнку????? разве что она в штучном экземпляре делается.

Заметим, что по железу, никаких изысков и уникальных компонент не стоит. Стандартный проц, стандартная память, экран и т.д. - набор модулей, производимых в том же кетае.

к планшету понадобятся как минимум:

+ блок усилителя

+ присный DVD-привод

+ затраты на написание управляющего андроидного софта (в ГУ порядка 20 уникальных java-утилит)

+ затраты на проектно-схемотехнические решения (увязать все в одну коробку)

+ само 2-DIN шасси + вибро- и температурная адаптации

Думаете это будет дорого стоить?

Усилитель в виде обычной микрухи ценой пару баксов. Или вы там ждете усилка типа генезис, по штукабаксу? То что в обычных радиобалалайках с кетая стоит - аналог и поставят. И в более дорогих вариантах опять тоже самое внутри.

ДВД привод - это уже не верх совершенства. отработанная технология.

Управляющий софт - разве что будет стоить денег, при объемах продаж - неск. экземпляров.

Затраты на то чтобы все в коробку увязать - смех. Да там почти пустая коробка. Самое большое место занимает экран и привод. Это как в постсоветский период, в хлынувших на рынок шарпах, живиси и т.п. агрегатах - объем чисто для визуального эффекта. а внутри коробки - пустота.

Шасси - тоже копейки стоит. так же как деталь продается скорее всего самими заводами изготовителями.

Это единая ценовая политика, диктуемая заводом изготовителем: эти же девайсы, но реализуемые через innotrends (торговая марка Ca-Fi) по всему миру, имеют ценник в 799 USD за универсальную голову.

Вот скорее всего собака здесь и зарыта. Что поставили цену, какая понравилась.

Vladnn, не пасуйте. Наладьте производство. Впишитесь хотя бы в 500$ за изделие.

К сожалению у меня нет производства в кетае. Поэтому последовать вашему совету не могу.

А то что будет произведено в России, выйдет по цене не под 500, а подл 50 тыс. уев. Такова реальность нашего приборостроения. Хотя подтягиваемся понемногу на использование все тех же кетайских компонентов понемногу. обещали же "российский" смартфон

Всем известно, что Китай может производить продукцию, расчитанную на разного потребителя. Аппарат, ссылку на который дал Ant - это результат работы ребят "за еду", с соответствующим соотношением цена/качество.

То, что продаётся под торговыми марками Ca-Fi, RedPower 9901 и у JuliaBrothers - это другая позиция, расчитанная на иного потребителя. С принципиально иным подходом к составу конечного продукта. Если потребитель не видит разницы - то и смысла нет тут копья ломать. Как совершенно верно подметил чуть выше Ant:

А в плане компонент - у них другие стоя? другие - проц, память, усилитель, экран?

я что то не понимаю. В чем заключается "другая позиция" - в наличие сервиса и дальнейших прошивок?

Так все же, за счет каких компонент выходит такая цена? Только из-за материнки?

StAlex · 26 июня 2012

Так все же, за счет каких компонент выходит такая цена? Только из-за материнки?

Да откуда я знаю? Какие у меня были аргументы, такие я и озвучил.

Стоимость материнки - не я сочинил. Тут уж мой черёд пользоваться "за что купил, за то и продал".

А по поводу "усилка на одной микрухе", скажу лишь, то, что в части субъективного восприятия качества звука, эта "микруха" на практике оказалась довольно способная на раскачку стоковой акустики в X-trail T31

Опять же, возвращаясь к вышенапечатанному, в части схемотехнических в увязке с программными решениями, то такие решения надо спроектировать, реализовать и отладить, а не скопипи$дить готовое аппаратное решение. ГУ, якобы на андроиде за 385$ имеет такой ценник ровно потому, что оно построено на уже растиражированном решении, не требующем подобных оригинальных решений, как, например, управление усилителем из под андроида. Много на рынке есть готовых устройств, могущих управлять усилителем, откуда это решение можно украсть (читай сэкономить трудозатраты на разработку) ?

Дешевизна китайских поделок вылезает ровно из того, что там способные ребята умеют копировать чужие решения. А исходный проект (взять хотя бы андроидный спектральный анализатор при воспроизведении AudioCD - по каким алгоритмам и по каким шинам он получает массив данных для визуализации?), любого устройства - это всегда затратное предприятие. Вполне вероятно, что завод вложился в разработку платформы, а сейчас отбивает эти затраты повышенной стоимостью матПлат.

К сожалению у меня нет производства в кетае. Поэтому последовать вашему совету не могу.

Иного ответа я и не ожидал. Языком почесать про"пару баксов" - всегда ура. А подразобраться - сразу приходится засчитывать слив. Ничего нового.

Vladnn · 26 июня 2012

Да откуда я знаю? Какие у меня были аргументы, такие я и озвучил.

Стоимость материнки - не я сочинил. Тут уж мой черёд пользоваться "за что купил, за то и продал".

А по поводу "усилка на одной микрухе", скажу лишь, то, что в части субъективного восприятия качества звука, эта "микруха" на практике оказалась довольно способная на раскачку стоковой акустики в X-trail T31

............

Иного ответа я и не ожидал. Языком почесать про"пару баксов" - всегда ура. А подразобраться - сразу приходится засчитывать слив. Ничего нового.

В данном случае "языком почесать" получается именно у вас.

Не имея ни малейшего представления о схемотехнике устройства вы начинаете защищать озвученную стоимость с предложением бредовых идей открытия моего производства.

Особенно радовало как Вы представляете устройство ГУ в виде нескольких объединеных девайсах, и в первую очередь - усилитель - как ультра умный агрегат

Проще все на много, проще

То что "раскачевает" дерьмовую акустику х-трейла - обычная микруха усилитель, которую, если не ошибаюсь, когда то покупал за пару баксов - TDA какая то была.

так вот эта самая "микруха" качала нормально еще чуть ли не на ламповых радиоприемниках.

"и не надо тут "языком чесать" по поводу дороговизны усилителя.

С качеством внешнего усилителя не сравнится ни одна микруха в подобных девайсах.

Про качество штатной акустики - отдельная тема. Скажу про себя - по первым впечатлениям от прослушивания, сначала показалось что я слегка приоглох что ли от "качества". Как будто в уши ваты натолкали. Сравнивать было с чем. На предыдущей машине стоял ГУ-алпайн 53, два усилка Генезиса и дины - Итон эдвенча.

Так вот, даже на том не дешевом ГУ алпайн - пользоваться встроенным усилком я не стал. Хоть он и "качал" вроде как не очень плохо.

Считаю что слив не засчитан, так как Все ваши комментарии выглядят как "сама дурак", да "услышал от продавца".

StAlex · 26 июня 2012

То что "раскачевает" дерьмовую акустику х-трейла - обычная микруха усилитель, которую, если не ошибаюсь, когда то покупал за пару баксов - TDA какая то была.

Это, как я понимаю, информация по обсуждаемым ГУ? если так, то я первый в очереди на подробные фотографии.

Vladnn · 26 июня 2012

Это, как я понимаю, информация по обсуждаемым ГУ? если так, то я первый в очереди на подробные фотографии.

У меня фотографий нет. Я только могу предположить что там может быть установлено.

Зная "китайцев" не будут они дорогие компоненты совать в подобные устройства.

судя по выложенной вами фотке:

массивная задняя стенка - ни что иное как радиатор. и вот к ней как раз в дальнем углу скорее всего эти "ультрадорогие" усилители и привернуты для охлаждения.

что то типа такой микрухи:

StAlex · 26 июня 2012

У меня фотографий нет. Я только могу предположить что там может быть установлено.

No, как говориться, comments

Зная "китайцев" не будут они дорогие компоненты совать в подобные устройства.

Я попросил инженера тех отдела у продавца, сделать подробные фотки плат. если он сделает - вместе на это дело посмотрим. Подозреваю, вы не совсем "тех" китайцев знаете.

массивная задняя стенка - ни что иное как радиатор. и вот к ней как раз в дальнем углу скорее всего эти "ультрадорогие" усилители и привернуты для охлаждения.

там "в дальнем углу" - виден корпус от кулера. А усилитель прикреплен к этой массивной части ровно по центру и вверху, если мне не изменяет память (не нашёл я эту фотографию). Но это сути не меняет: Любой усилитель греется, любому усилителю необходим интенсивный теплоотвод.

Но мне больше другое интересно: а именно, как этот усилитель включен в общую цепь, и управляем ли он. Учитывая наблюдаемое, то усилитель (на какой бы микросхеме он не был построен), имеет некое управление, средствами которого реализована и регулировка громкости, и DSP. А иначе, мне не понятно из какого воздуха андроид берёт сведения о текущем уровне громкости (громкость регулируется, и mute жмётся начиная с powerON, то есть, уже в тот момент, пока андроид еще не загружен): если до полной загрузки андроида покрутить громкость, после загрузки, андроид откуда-то понимает, что регулировали громкость, и после своего старта, показывает какое-то время окно с текущим уровнем громкости. если при загрузке андроида громкость не трогать, то этого окошка и нет. Следовательно, какое-то внешнее устройство умеет "возбуждать" андроид для отображения окна с уровнем громкости.

В данном случае, мне интересно, что это за устройство, и не совмещено ли оно с усилителем.

Vladnn · 26 июня 2012

No, как говориться, comments

Я попросил инженера тех отдела у продавца, сделать подробные фотки плат. если он сделает - вместе на это дело посмотрим. Подозреваю, вы не совсем "тех" китайцев знаете.

там "в дальнем углу" - виден корпус от кулера. А усилитель прикреплен к этой массивной части ровно по центру и вверху, если мне не изменяет память (не нашёл я эту фотографию). Но это сути не меняет: Любой усилитель греется, любому усилителю необходим интенсивный теплоотвод.

Но мне больше другое интересно: а именно, как этот усилитель включен в общую цепь, и управляем ли он. Учитывая наблюдаемое, то усилитель (на какой бы микросхеме он не был построен), имеет некое управление, средствами которого реализована и регулировка громкости, и DSP. А иначе, мне не понятно из какого воздуха андроид берёт сведения о текущем уровне громкости (громкость регулируется, и mute жмётся начиная с powerON, то есть, уже в тот момент, пока андроид еще не загружен): если до полной загрузки андроида покрутить громкость, после загрузки, андроид откуда-то понимает, что регулировали громкость, и после своего старта, показывает какое-то время окно с текущим уровнем громкости. если при загрузке андроида громкость не трогать, то этого окошка и нет. Следовательно, какое-то внешнее устройство умеет "возбуждать" андроид для отображения окна с уровнем громкости.

В данном случае, мне интересно, что это за устройство, и не совмещено ли оно с усилителем.

Фотки будут интересны.

Усилитель - обычная микруха. перед ней стоит ЦАП. какова обвязка его - зависит от схемотехники.

Ни кто не мешает построить примитивный контроллер уплавления выходной микросхемой с минимальным набором регистров и ПЗУ, которые потом можно будет опросить. И подрубить все это к УСБ входу от "андройд части", при условии что она там всем рулит.

Что то мы уже в схемотехнику вдаемся лишку по моему. Того гляди ,и реализуем ваше предложение о производстве

StAlex · 26 июня 2012

Усилитель - обычная микруха. перед ней стоит ЦАП. какова обвязка его - зависит от схемотехники.

Ни кто не мешает построить примитивный контроллер уплавления выходной микросхемой с минимальным набором регистров и ПЗУ, которые потом можно будет опросить. И подрубить все это к УСБ входу от "андройд части", при условии что она там всем рулит.

Судя по анализу dmesg, то USB-хоста там два: один обслуживает периферию тыльного USB, второй - лицевого, на котором сидит automount демон, монтирующий FAT32 партиции и запускающий медиасканнер.

Анализ программой USB Host controller "левых" девайсов по USB шине не выдаёт. Следовательно, оповещение андроида об изменениях происходят как-то иначе (возможно, через какие-то устройства в /dev/*).

Проанализировать декомпилированный java код - у меня не получается, так как "продукт", выдаваемый приложением Java Decompiler от Emmanuel Dupuy абсолютно не читаемый:

  private void doAppForeground(int paramInt)  {	int i = this.mFirstRun | 0x2000;	this.mFirstRun = i;	this.mAppForeground = paramInt;	this.mAppModeId = paramInt;	switch (paramInt)	{	case 11:	default:	case 130:	case 13:	case 9:	}	while (true)	{	  return;	  resetMediaPlayeStatus();	  continue;	  resetBtA2DPPlayStatus();	  continue;	  int j = mMubKeypad.sendIPODCommand(130);	}  }

Что то мы уже в схемотехнику вдаемся лишку по моему. Того гляди ,и реализуем ваше предложение о производстве

Мы на пути к ответу, откуда такая стоимость.

killedbyping · 27 июня 2012

...судя по выложенной вами фотке:

...

Это фото новой головы с андройдом ?

Не вижу разницы с головой серии 8901, что на WinCe.

Поковырять бы такую голову, думаю смогу вытащить от туда Андройд и придумать как его затолкать в 8901 вместо WinCe.

Вопрос только в том, не будет ли оно тормозить. Кажись в 8901 процессор послабее был.

Droniwe · 27 июня 2012

Droniwe, а навител не пробовал ставить?

Поставил Навител в понед, сегодня выдалась возможность запустить и потестировать - как и ПроГород летает. По первым впечатлениям ГУ замечательно для навигации.

Не знаю только, почему в яндекс картах не доступна опция закачки оффлайн карт, на телефоне доступна, на ГУ нет...прога одна и та же...

есть подозрение, что данная функция возможно доступна только на более новых версиях Андроида, а на 2.2. не фурычит...

killedbyping · 27 июня 2012

  private void doAppForeground(int paramInt)  {	int i = this.mFirstRun | 0x2000;	this.mFirstRun = i;	this.mAppForeground = paramInt;	this.mAppModeId = paramInt;	switch (paramInt)	{	case 11:	default:	case 130:	case 13:	case 9:	}	while (true)	{	  return;	  resetMediaPlayeStatus();	  continue;	  resetBtA2DPPlayStatus();	  continue;	  int j = mMubKeypad.sendIPODCommand(130);	}  }

Из этого кода понял только то, что при запуске сбрасывается состояние медиа и блютуз плееров.

Т.е. та "фигня" с не запоминанием положения MP3 файла при выключении магнитолы, это как говорится "не баг, это фича". Зачем они это сделали ? :huh:

Droniwe · 27 июня 2012

Поковырять бы такую голову, думаю смогу вытащить от туда Андройд и придумать как его затолкать в 8901 вместо WinCe.

Вопрос только в том, не будет ли оно тормозить. Кажись в 8901 процессор послабее был.

Андроид будет тормозить...в головах на WinCE как правило стоят процы в районе 500-600mhz и 64мега оперативки, для Андроида это удавка, вполне возможно он даже не запустится...Причем если с процессором еще куда ни шло - просто бы тормозил скорее всего, то 64 мега оперативки помоему недостаточно для Андроида в принципе...

Vladnn · 27 июня 2012

Мы на пути к ответу, откуда такая стоимость.

Не туда копаем. Все возможные вариации реализации девайса не описать.

Начнем отталкиваться от устройства за 80 баксов - тачскрин, выдевходы. Плюс выход звука - стерео, на сколько понимаю. Все это есть в устройстве.

Как вариант - я предлагал плату типа того же усб устройства, которое управляло бы внешним контроллером.

Можно даже попробовать обрезать 3г модем и пользовать его в качестве способа обмена данными с внешним устройством. Т.е. загонять команды и читать регистры так, как будто это усб модем для андройд устройства, а снаружи этого устройства навешать все что в голову взбредло. Главное - софт, который бы понимал что на само деле понимать под ответами от "модема".

Это просто как вариант управления чем то внешним, без вмешательства внутрь устройства. - т.е. как своего рода примочка к планшету. В нашем же случае, внутрь залезть не сложно, и реализовано все должно быть на много проще.

если управление громкостью в виде отдельного девайса, независимого от андройда - то реализацию могу придумать такую:

аналоговый выход из андройда - далее - ацп - ПЗУ - цап - микруха усилка по каналу.

Что в результате такой реализации имеем: по уровню громкости с андройд части управляется конечный выход после услика + запись в память начальной громкости на включение.

кроме того, ни что не мешает забирать сигнал с привода и прогонять его через андройд часть через то же видео-вход. (Только не придирайтесь к входу. Я не вижу всех возможностей этого девайса, поэтому реализация "на коленке").

Управление громкостью с диска все так же пройдет по этой же схеме.

Droniwe · 27 июня 2012

StAlex, тебе как съевшему собаку уже на этом устройстве (как я понял) несколько вопросов, может ты знаешь ответы

1. Виджет погоды не ищет столицу России...Находит с десяток разных городов Москва, но все какие-то стремные - понятно, что ненужная по сути функция, но если есть, то хотелось бы чтобы работала

2. Как можно поменять раскладку клавиатуры с английской на русскую и наоборот не выходя в меню настроек языка и клавиатуры? То есть поменять язык не выходя из приложения в котором работаешь...

3. Как удалять ярлыки с рабочего стола? Случайно скопировал второй ярлык "Радио" на рабочий стол, и так и не понял как его удалить...На телефоне это просто - нажал, подержал палец, ярлык выделился, перетащил его в корзину...Здесь принцип работает только до момента перетаскивания в корзину - хотел это сделать, но корзины не нашел...

killedbyping · 27 июня 2012

Мы на пути к ответу, откуда такая стоимость.

По моему ответ очевиден заранее.

Девайс просто новый. А всё новое всегда стоит не оправдано дорого. Цена будет снижатся со временем до тех пор, пока на товар не появится стабильный спрос.

Подождите месяца 3-6 и кУпите этот девайс за те же бапки, что сейчас просят за 8901.

Vladnn · 27 июня 2012

По моему ответ очевиден заранее.

Девайс просто новый. А всё новое всегда стоит не оправдано дорого. Цена будет снижатся со временем до тех пор, пока на товар не появится стабильный спрос.

Подождите месяца 3-6 и кУпите этот девайс за те же бапки, что сейчас просят за 8901.

Это ближе к действиетльности. За "новизну" цену поставили какую захотели. когда подтянутся конкуренты - цена упадет.

Андроид голова RedPower 9901 на Икс-Трейл!

Рекомендованные сообщения

Vladnn 26

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ant 688

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Ant 688

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

StAlex 71

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Vladnn 26

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

StAlex 71

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Vladnn 26

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

StAlex 71

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Vladnn 26

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

StAlex 71

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Vladnn 26

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

StAlex 71

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

killedbyping 28

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Droniwe 437

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

killedbyping 28

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Droniwe 437

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Vladnn 26

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Droniwe 437

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

killedbyping 28

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Vladnn 26

Поделиться сообщением