Elerium115

Хм, я думал у Торсена только одно колесо крутиться не может. Да и про Торсен+ЛСД слышу впервые. Сам с таким приводом не ездил, но в рекламных роликах про торсен всегда вторая ось крутится, просто медленнее. Врут?

А... режет ухо фраза про от 100-0 до 0-100 ? Я понял. Это неправда -исправлюсь п.с. рисунок из советского учебника, где-то я его уже видел

Ну так у парт-тайма тоже заявляют мол 50/50 всегда. Но если углубиться в тему, то выходит что от 100-0 до 0-100. С Торсеном если одна ось в воздухе висит, как момент по осям делится ? Он весь на другой оси, которая НЕ в воздухе, т.е. 100-0 или 0-100. ===================================== Про ручник. У меня друг на Дастере сильно этим заморочился (ЕСП-то нету), и так и этак пробовал -ничего не вышло. Но есть видео (мной заснятое), где он на полигоне раскарячился в диагоналку (два колеса по диагонали крутились), я говорю мол дергай ручник, он подергал -нифига, а потом при просмотре видео, явно видно как неподвижное колесо неслабо так провернулось в один прекрасный момент. Сделали выводы что это не миф, но с какой силой дергать ручник (или может импульсно) для нас осталось загадкой. п.с. Если кому очень интересно, могу видео залить, но если честно влом, да и морду друга чтоб не светить лишний раз

А кстати с Торсеном как быть? У него ведь распределение момента тоже плавает от 100-0 до 0-100. Выходит что такой привод НЕпостоянный полный? А какой тогда? Ни в одну группу приводов он не подходит

Хотелось бы услышать мнение относительно того, что ручник должен помогать проезжать диагоналку. В теории понятно как это должно работать, а вот на практике я не нашел такого человека, которому бы он помог. Сам экспериметнировать не могу, т.к. машина моя с ЕСП, Трекшеном и т.д., так что чистого эксперимента не получается. Кто-нибудь пытался побороть "недуг" дифференциала с помощью ручника (или тормозов) ? Собственно вопрос в том, слабо надо тормозить (чтоб повысить момент на неподвижном колесе, но не мешать ему крутиться) или наоборот максимально сильно (чтоб сильно повысить момент, но вместе с тем мешать ему крутиться) ?

На дифференциальном полном приводе от развесовки ничего не зависит. Если там 40/60 (или 50/50), то эти значения ПОСТОЯННЫ.

Там 40/60, а не 60/40 ! Это разные вещи !!

60/40 -таких я не встречал ниразу. Можно пример? А, вспомнил одну СантаФэ первого поколения. Но учитывая что случай это единичный, склонен думать что это опечатка. И дифф там все же 40/60 а не наоборот

Старик Пафнутий, про то что момент у парт-тайма "плавает" от 100-0 до 0-100 я знаю. Производители пишут 50/50 чтоб не усложнять, речь идет про "обычные" условия, а не когда одна ось в воздухе, а вторая на асфальте. Кстати если упираться в то что у парт-тайма он не 50/50, а "плавает", то можно прийти к маразматичному умозаключению. Пример: у Нивы постоянный полный привод (3 диффа, афто-блокировки нет), он делит момент ВСЕГДА по 25% на колесо. Даже если одно колесо буксует, а три стоЯт на месте, момент все равно на колесах одинаковый. А теперь возьмем такой же привод, но со встроенной вискомуфтой в центральный дифф (например на Субару с МКПП как раз такой). По 25% на колесо ПОСТОЯННО приходит только "по умолчанию", а когда колеса забуксуют и вискомуфта вступит в работу, то момент начнет "плавать" по осям КАК У ПАРТ-ТАЙМА ! Выходит что не смотря на дифференциальный полн.прив., данную конструкцию нельзя назвать постоянным полн.прив., т.к. она не делит момент по осям постоянно. Бред ведь.... поэтому (ИМХО) производители и не заморачиваются с подробностями "плавающего" момента при парт-тайме. Надеюсь понятно написал

Старик Пафнутий, да, именно так я и думаю. Т.е. если предположить что мы зажали муфту полностью (и редукторы у нас с одинаковым передаточным отношением), то мы получим именно жесткую связь, правда с оговоркой на то, что когда нагрузка достигнет определенного момента, муфта провернется. Но если мы будем ездить по льду, то привод ничем не будет отличаться от УАЗа или Нивы(при блок.вкл.). Ну или летом, но на очень лысой резине Об этом я и толкую, что муфто-привод с минимальным 60/40, должен на деле вести себя почти как Патр-Тайм.

Старик Пафнутий, т.е. Вы тоже верите что минимум там 60/40 ??! Это ведь почти жесткая связь. Как минимум это должно сопровождаться повышенным износом резины и повышенным расходом. А возможно и недолговечностью всей трансмиссии... Любая связь без диффа -это лишняя нагрузка. Чем больше зажата муфта, тем больше нагрузка. ИМХО 95/5 это уже зло и чем больше, тем хуже. Разве не так?

Scorpion,Японцы Халдекс не используют. Его ставят только на европейцев (ФВ, Форд, Вольво, Шкода и т.д.). Японцы сами муфты разрабатывают, это уже не Халдекс ! п.с. речь была конечно про обычные современные Субары с АКПП.

Сорри за офф-топ, но кто-нибудь что-нибудь знает про муфто-привод Субару ? Все Субаруводы убеждены на 100%, что ТОЛЬКО ИХ муфто-привод может считаться постоянным-полным. Что за бред? Может я чего не знаю ?... Про Халдекс например, можно нарыть инфу что он работает от 95/5 до "почти" 50/50, про Ниссан тоже есть точные цифры, а вот про Субару все упираются в фразу "ВСЕГДА 60/40" ! Такое разве возможно ??? Из прочитанного я так понял что все муфто-приводы по смыслу одинаковые и различаются только настройками (в масле муфта или сухая это вопрос долговечности и перегрева, но вряд ли это имеет какое-то отношение к настройкам работы муфты), т.е. при срабатывании АБС например любая муфта будет полностью распускаться, чтоб не мешать правильно распределять тормозные усилия по колесам. Еслиб минимальное значение было 60/40, этож какая нагрузка на трансмиссию, резину и т.д. ! Я прав ?... п.с. Субароводы за расспрос почему их муфта особенная, объявили меня врагом и забанили. Еще раз извиняюсь за офф-топ, может хоть тут кто-нибудь что-нибудь умное скажет по данному вопросу

Почему-то все забывают что диффы нужны не только чтоб поворачивать. В момент проезда неровностей наличие диффов так же обязательно. Представьте какая разница во вращении передних и задних колес в процессе преодоления лежачего полицейского например.

Недавно экспериментировал с квадроциклом. На жестком полном приводе (как у УАЗа) он поворачивает по асфальту гораздо труднее чем на заднем приводе но с заблокированным задним диффом Делайте выводы.

Народ, не сочтите за троллинг, но как Вы оцениваете проходимость Икса по сравнению с другими кроссоверами ? Слегка разверну свою мысль: всегда считал Х-Треил одним из лучших проходимцев. Но недавно друг купил себе 2.0 на ручке, пустил меня за руль "потестдрайвить", и теперь я сильно сомневаюсь в его адекватном поведении вне дорог. 1. Передачи у МКПП безумно длинные ! Этож на бездорожье придется постоянно ползти на пол-сцепления. С вариаторами не новость, что очень часто машина невращает ни одним колесом в достаточно безобидной ситуации (в снегу например). 2. Никакого самоблока в Иксе нет, это многие неправильно воспринимают инфу из рекламных буклетов. 3. Кнопка "Лок", муфту не блокирует. 4. Электронная эмитация блокировок на самом-то деле есть очень у многих машин, просто производители этого не афишируют, так как это делает Ниссан. 5. Геометрическую проходимость рекордной назвать нельзя (клиренс средний, да и задний свес не маленький). 6. Муфта перегревается и отключается на время. Далеко не все кроссоверы этим "болеют". Вот поэтому вопрос к "знатокам" ! Как Вы оцениваете проходимость Икса по сравнению с другими кроссоверами ?

Поддерживаю про Дастер ! Отсюда вопрос - А разве на первом Х-Трейле не так же было ? Если я правильно понимаю, то муфты на Х1 и Дастере должны быть "почти" одинаковые, т.е. "не интеллектуальные" и подключаться они должны (по идеи) только по факту пробуксовки, БЕЗ ПРЕДНАТЯГА. Кто ездил на Х1 и Х2, опишите плиз разницу в поведении муфты. -1. Есть ли разница ? -2. Как поведение в скользких поворотах при срыве в скольжение (строго без ЕСП или с ЕСП в офф) ? -3. Ощущается ли "преднатяг" у Х2 по сравнению с Х1 ? Давно хотел про это спросить, заранее спасибо.

А вот это не правда. У меня все знакомые с Х-Трейлами убеждены что у них есть блокировка (прям как на УАЗе). Я на многих форумах почитываю ветки про полный привод, картина там такая же, есть кнопка - 99% пользователей верят тому, что на ней написано. Наверно просто не всем хватает терпения прочитать ветку, подобную вашей Интересно, а на деле какие условия должны быть для достижения такого момента? Грязь? Глина? Цемент ? Это не стеб, я правда представить себе такого "на деле" не могу.

1. Откуда инфта что муфта от Мурано ? Я такого не встречал нигде... 2. Меня терзают смутные сомнения что он "интеллектуальный", потому что там нет ЕСП. А следовательно нет и датчика поворота руля (скорее всего). А без этого датчика привод интеллектуальным быть ну никак не может. 3. Колеса не вывешивались, просто машина встала и начала закапываться. Вышли, посмотрели, удивились, сели, нажали на газ (подключилась задняя ось) и выехали. Все было проделано в режиме "Лок".

Подскажите кто знает, бывает ли "честная" блокировка на муфто-приводе, хоть у кого-нибудь? п.с. Катался тут с другом на Дастере (что за муфта там -неизвестно, но крутилка трех-режимная от Ниссана). Был повод думать что "Лок" там честный, т.к. при скорости 60км/ч машина в Локе едет реально хуже (тяжелее, как-будто с прицепом). Но миф развеялся -при покатушках по снежному полю, ползли без газа, пока Дастер не встал, начав закапываться. Вышли посмотреть -крутятся только передние колеса, то есть ЛОК ОПЯТЬ НЕ ЧЕСТНЫЙ ! Пока на газ не нажмешь, привод передний. И это на явно не интеллектуальной муфте. Поэтому закрадывается у меня подозрение что на любой машине кнопка "принудительной блокировки муфты" это рекламные понты и никакой жесткой блокировки вообще у муфт не существует. Прав я или нет?

VladGor, по Вашей классификации Х-Треил и Мурано в одной категории... А чем кроме длины они похожи? Ничем... ИМХО классифицировать только по длине это так же глупо как классифицировать только по стоимости а/м. Надо учитывать: -Вес -Линейку моторов -Объем внешний -Объем внутренний -Колесную базу (легковые а/м очень хорошо делятся по данному параметру) -Ширину резины тоже можно учитывать. Кто бы что не говорил, а для меня Хитрила, СГВ, СРВ и даже Рав-4, это все однокласники. Классом меньше -Кашкай, СХ-5, ASX и т.д. А классом выше Мурано, СХ-7 и т.д. Что кто-то ставит Хитрилу классом выше, чем другие очень похожие на него кроссоверы -это меня не расстраивает, т.к. оспорить это достаточно легко. А вот есть такой чудо-автомобиль Dodge Caliber, так его продаваны называли классом -С- Интересно что прямой его соплатформенник Компасс, вроде как кроссовер, а тут получите лекговой а/м. Ничего себе легковой -20.5см клиренса, -линейка моторов 1.8-2.0, -примерно 1360кг веса (в переднеприводном варианте) -высокопрофильная резина 215/60-17 (для примера на Цивике 225/45-17), -В забугорье Калибер бывает полноприводным. Это я все к тому, что инфе в официальных буклетах тоже можно верить далеко не всегда. Кстати, кто любит этим заморачиваться, советую почитать про классификацию а/м принятую в разных странах -очень интересно ! К примеру у нас классификация весьма примитивная: 11 -(Таврия и т.д.) 21 -(Почти все ВАЗы) 31 -(Волга и т.д.) 41 -(Грузовики, Чайка и т.д. ) Все

Забрали новый Х-Траил из салона (диски R-18), в подарок поставили зимние R-16 (215-65). Дилеры незнают СКОЛЬКО ТАКИЕ КОЛЕСА НАКАЧИВАТЬ (?!). На табличке у а/м напротив R-16 написано 3.0, я так понимаю это о запаске речь идет. В мануале посылают читать табличку. Вопрос -какое давление должно быть в шинах 16-го радиуса, ведь полный привод Х-Трейла чувствителен к неправильно накаченным колесам ?

Я как раз Пафа себе присматриваю, а то снимут его и не успею поездить на рамном внедорожнике. А Вы не проверяли как он себя ведет при провокации скольжения в повороте с ЕСП ОФФ ? Сорри за офф топ.

А что мешает переходить в ЛОК при отключении ЕСП например? Или при переключении в L, как на Субару ? Я вообще не понимаю почему производители полностью не автоматизируют эти системы, зачем например ЕСП душит мотор, если по датчику ускорения она точно знает что а/м неподвижна и пробуксовка вызвана с целью выбраться из говен? Вот мне и думается что рекламы ради эти режимы сделаны, а можно вполне обойтись и без них, и ЛОК будет срабатывать автоматически. Я сам жуть как люблю всякие-разные режимы попереключать, но теперь начинаю понимать почему производители от этих режимов стали отказываться. Про марк.ход увлекся, надо завязывать Халдекс не панацея, я просто удивлен как хорошо она работает. И примерно представляю что она не дорогу сканирует, а например при старте с прямо-стоящими колесами зажимает муфту на 100%, вот и получается что ЛОК не нужен. Но это все теория...

Не спорю, привод с тремя диффами (а особенно с Торсеном) гораздо лучше ! Но если уж производители стали переходить на муфто-привод, хочу понять какая система более правильная, с постоянным передним или задним мостом.