Обустройство придомовой территории

[TANK 38]

Навеяно темой http://x-trail-club.ru/forums/index.php?showtopic=7969 поэтому решил вынести отдельно для поиска решений.

Давайте найдем варианты полноценного решения!

---------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.dom43.ru/?show=article&a_id=13736 - полезная статья

  freeraider писал:

Точно также можно сказать - не нравиться, что машина стоит на газоне - вали жить в деревню - кругом леса, поля, просторы, природа.. Не это есть решение проблемы.

Так нет никакого садовода - есть огромная территория, однажды засаженная травой, никто за ней не ухаживает... Только собачники гуляют и все... с детьми кто гулять пойдет - так вляпается обязательно. Я за то, чтобы по уму все сделать - часть этого газона снять, сделать парковку, остальной облагораживать - для людей делать, собачников либо не пускать, либо заставлять за своими животными убирать (я не против собак - я против безответственных хозяев, которые гуляют без поводков и намордников, дают смешить где попало..). Вот в чем я решение проблемы вижу.

  TANK писал:

извини, но это не решение! Решение - это если ты сам возьмешь в свои руки, соберешь народ, решите, что вам во дворе нужно и облогородите силами местного жека. Вот это решение! Что это даст:

- нормальные места для парковки и места для погрузки/разгрузки

- огороженные детские площадки

- огороженные газоны

- места выгула собак

- тишину и спокойствие по ночам.

  KSM14 писал:

Согласен полностью! Только самим можно решить проблему качественно и надолго. Конечно будут несогласные и спорщики. Но для пользы дела таких надо игнорировать, а еще тех кого жаба будет сильно душить. Без издержек не обойтись, но дело того стоит. И потом появиться моральное право принуждать других к установленному большинством порядку.

  Алла писал:

У меня во дворе "умные" соседи разгородили парковку столбиками и повесили цепочки. Всё это было сделано часа за два. Когда я подъехала мне было сказано - кто не успел тот опоздал. На мой вопрос куды ж теперь мне машину ставить..ведь я живу в этом подъезде- пожали плечами и сказали "хз". Я естественна передала "привет"всем их родственникам, пообещала что г@а они теперь хлмордат полной ложкой и т.д.. А вчера смотрю на одной из машин умников забубенено всё лобовое стекло. Сто пудов на меня думают

  freeraider писал:

Да извиняться не за что... Все правильно говоришь.. Просто у нас ТСЖ, есть председатель, он на предложение согласился, только озвучил ценник - 60 000 руб. с человека.. Теперь прикинь, порядка 350 мест - несложная математика. Хочет нажиться за счет других, так что у нас вопрос повис до момента его свержения.

Нет, это вообще не вариант. С детства приучен - не сри, где живешь. А портить отношения с соседями - это еще хуже, чем смешить. А то потом точно - и макароны на машине и царапину лишнюю найти можно будет..

  freeraider писал:

Да извиняться не за что... Все правильно говоришь.. Просто у нас ТСЖ, есть председатель, он на предложение согласился, только озвучил ценник - 60 000 руб. с человека.. Теперь прикинь, порядка 350 мест - несложная математика. Хочет нажиться за счет других, так что у нас вопрос повис до момента его свержения.

Нет, это вообще не вариант. С детства приучен - не сри, где живешь. А портить отношения с соседями - это еще хуже, чем смешить. А то потом точно - и макароны на машине и царапину лишнюю найти можно будет..

фигасе! откуда такая калькуляция? за обустройство двора с жильцов в общей сложности 21 миллион???? а 100 млн ему не надо? ИМХО цифра либо с потолка, либо на карман... надо бы разобраться как это делается по закону, хотя бы просто для интереса.

  Цитата

Ухоженная территория вокруг дома - удовольствие не из дешевых. По оценке городского объединения административно-технических инспекций, стоимость комплексного благоустройства одного двора составляет от 300 тыс. руб. до 1 млн руб.

!!!!!!!!!! это в 2006 году! т.е. цены практически актуальны http://www.rway.ru/txt.asp?rbr=76&txt=288

Итого на 1 жильца: менее 3 000 руб! (из расчета на 350 чел)

============

  Цитата

ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ И КОНДОМИНИУМЫ

В последнее время товарищество собственников жилья является наиболее популярной формой объединения жителей одного дома. Нередко при покупке квартиры в новостройке уже на стадии строительства будущим новоселам предлагают по умолчанию вступить в ТСЖ.

— Что же такое ТСЖ и что такое кондоминиум? Как связаны между собой эти понятия?

— Согласно статье 1 Закона «О товариществах собственниках жилья» ТСЖ — это некоммерческая организация форма объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества (кондоминиума) владения пользования и распоряжения общим имуществом.

В свою очередь кондоминиум — единый комплекс недвижимого имущества включающий земельный участок и расположенное на нем жилое здание в котором отдельные части (помещения) являются объектами частной государственной муниципальной и иных форм собственности а остальные (общее имущество) — общей долевой собственности домовладельцев.

Итак кондоминиум — это объект недвижимости а ТСЖ — эксплуатирующая и управляющая организация. Кондоминиум как правило находится на балансе ТСЖ.

— С какой целью создают ТСЖ?

— Товарищества собственников жилья служат прежде всего для выполнения нескольких функций таких как:

• согласование порядка реализации своих прав (прав домовладельцев) по владению пользованию и распоряжению общим имуществом в кондоминиуме;

• осуществление деятельности по содержанию сохранению и приращению недвижимости в кондоминиуме;

• распределение между домовладельцами бремени содержания кондоминиума — обязанностей по возмещению соответствующих издержек для обеспечения надлежащего санитарного и технического состояния общего имущества.

— Что включает в себя понятие «общее имущество в кондоминиуме»?

— Общее имущество в кондоминиуме — это конструктивные элементы здания инженерное оборудование подъезды холлы лестницы чердаки и т. п. Общее имущество — это общая долевая собственность домовладельцев.

— В каких пропорциях распределяется общая долевая собственность домовладельцев в кондоминиуме?

— Доля домовладельца в общей долевой собственности прямо пропорциональна площади жилых помещений находящихся в собственности домовладельца. Условно говоря хозяин стометровой квартиры имеет право на долю в общей долевой собственности в два раза большую чем владелец пятидесятиметровой квартиры.

— Что реально дает домовладельцам общая долевая собственность в кондоминиуме?

— Чтобы ответить на этот вопрос надо определить что такое собственность. Собственность — это владение распоряжение использование. Так вот: общая долевая собственность в кондоминиуме дает право члену ТСЖ владеть использовать объекты общей долевой собственности и распоряжаться ими сообща.

Иными словами являясь членом ТСЖ можно пользоваться объектами общей долевой собственности но нельзя продать обменять или сдать их в аренду без согласования с другими членами товарищества. А владение — это вообще расходная часть права собственности которая обязывает содержать заботиться о сохранности и приумножать объект владения.

— Как распределяется бремя по содержанию объектов общей долевой собственности в кондоминиуме?

— Точно так же как и право владения объектами общей долевой собственности: прямо пропорционально площади жилых помещений находящихся в собственности домовладельцев.

- Означает ли это что если собственник недвижимости в кондоминиуме не заинтересован в наличии скажем детской площадки то он обязан на общих условиях оплачивать ее обустройство?

- Да причем если этот собственник стометровой квартиры в кондоминиуме то на обустройство детской площадки он должен внести сумму в два раза большую чем владелец пятидесятиметровой квартиры даже если у второго двое детей а у первого ни одного.

— В таком случае может ли собственник квартиры в кондоминиуме не быть членом ТСЖ?

— Конечно. Членство в ТСЖ — дело сугубо добровольное. Каждый из собственников недвижимости в кондоминиуме самостоятельно решает вступать ли ему ТСЖ созданное для управления кондоминиумом.

— Отлично. Значит домовладельца который не является членом товарищества не заставят платить взносы на эксплуатацию здания?

- Ничего подобного. Обязанности по владению пользованию и распоряжению общим имуществом распространяются на всех собственников недвижимости в кондоминиуме независимо от того являются они членами ТСЖ или нет.

  Цитата

СниП "ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА" № 17-139 от 26.12.97

[Макс82 57]

Мне кажется что надо разделить последний опрос! Машина на детской площадке не приемлимо, на газоне-смотря какой газон, на тротуаре-ничего страшного если не мешает пешеходам, перед подъездом тоже если не мешает!

Дома строились в 60-х годах!

[TANK 38]

Макс, давай не будем распылять данный пункт опроса, согласившись с тем, что газон-только для травы, тротуар-только для пешиходов, подходы к подъездам - должны быть свободны для разгрузки/погрузки, а проезды тоже быть доступными для пожарных и скорой. Согласен?

[Peace 4]

по первой группе вопросов, любой кроме платной стоянки.

по второй естественно нет, машин с каждым годом всё больше, куда ставить та?

по 3й, тратуар газон, детскую площадку не задеваю но бывает чтоб припарковаться проезжаю по ней.. тут без вариантов..одна дорога тупиковая на 9 подъездов, а паркинг только у 8 9 и 2 3..остальные на тратуарах.

соседи 16ти этажный дом кирпичный, мерия сделала им отдельный паркинг на 30 машин, а всё равно забит да упора, на тратуарах на газонах вакруг дома..подъезд у дома 1 всего.

[Макс82 57]

  TANK писал:

Согласен?

Однозначно нет! Не из вредности, а в силу обстоятельств!

[TANK 38]

тогда не понимаю. Зачем говорить о газоне или тротуаре, когда хватает мест и так?

Давайте все же не обсуждать СВОЮ ситуацию, а искать варианты решения.

[Alexander_Z 14]

  TANK писал:

тогда не понимаю. Зачем говорить о газоне или тротуаре, когда хватает мест и так?

Давайте все же не обсуждать СВОЮ ситуацию, а искать варианты решения.

А вариантов решения нет, ибо:

- обустраивать парковку за свой счёт не получится, ибо:

- превратить кусок газона в заасфальтированный участок с бордюрами и т.п. будет стоить около 30 тыр за одно машино-место, не каждый согласится скинуться (хотите расчёты - их есть у меня),

- даже если скинуться, то надо разработать и согласовать проект изменения придомовой територии, тоже думате, что добровольцы пойдут по инстанциям?

- даже если построите, придётся отмечать места как свои, вряд ли заплативший порадуется увидев на "своём" месте соседскую машину, значит опять неизбежны разборки.

- обустраивать паркову за счёт муниципальных органов.

Вы знакомы с бюджетом своего МО ? Знаете количество денег выделяемых на благоустройство ? Сколько из них планируется потратить на детские площадки, а скока на парковки ? У Вашего дома или

у ближайшей школы, поликлинники или детского сада ?

Вот так и всё в нашей стране. Есть проблема, но нет путей решения.

[TANK 38]

Alexander_Z, рассчеты - хотим! После реконструкции двор можно сделать закрытым.

Решения и ходы должны быть! Не бывает безвыходных ситуаций!

[Alexander_Z 14]

  TANK писал:

Alexander_Z, рассчеты - хотим! После реконструкции двор можно сделать закрытым.

Решения и ходы должны быть! Не бывает безвыходных ситуаций!

Перерыл 50 страниц форума дома, но нашёл. Расчёт был сделан для кармана в котором все парковались вдоль газона. Было предложение сузить газон и за счёт этого ставить машины "ёлочкой".

Расценки узнать несложно, вопрос в том, готовы ли автовладельцы выделить нн-ую сумму для организации парковок и кому? ТСЖ этим заморачиваться не будет, а сдавать деньги частному лицу половина не захочет. Собирать со всех или только с тех, кто живёт в подъездах на ХХХ, со стороны УУУУ парковка уже есть ? Как быть с теми, кто имеет 2 машины ??

Вот вариант.

Длинна кармана вдоль ХХХ - 300 м. для одной машины стоящей вдоль требуется 5,5 м., значит сейчас в кармане может стоять 54,5 авто, минус проезды - возьмём 50 машино-мест. При стоянке поперёк за счёт сужения газона, для машины потребуется 2,6 м., и на всей длинне будет 115,3, а с учётом проездов около 100 машино-мест. Ну ладно, наивно думая, что 50 дополнительных мест нас спасут, продолжаем считать дальше.

Чтобы сохранить ширину проезда нужно "отрезать" 3 метра от газона, на 300 метров это получается 900 кв.м. Выемка грунта, песочно-щебёночная подготовка и 2 слоя асфальта стоят около 1750 руб/кв.м , то есть наши 900 кв.м х 1750 = 1 575 000 руб. (если у Вас другие расценки - поправьте, если дешевле в 2-3 раза - забудьте про них). При перестановке повредят около 20 % бордюрного камня, то есть 60 метров х 450 руб = 27 тыр. (сущая мелочь по сравнению с асфальтом).

В итоге 1 500 000 руб на 50 дополнительных мест = 30 000 руб за место !!! Ну хорошо, первый шок прошёл, осталось собрать по 1000 руб с квартиры, с учётом, что живёт треть, кто-то ставит на стоянку, кто-то будет тянуть резину и т.п., а работы надо делать за раз, собирать придётся тысяч по 5, да и то 300 человек обойти надо, а как потом объяснить, что пользоваться будут все, а заплатят сейчас только некотрые ??

Продолжаем думать о расширении кармана

Из этого, в данном конкретном случае можно вынести следующее:

- на конец 2007 года обустройство 900 кв.м. стоило 1 575 000 руб. То есть 1750 руб м.кв. подорожание стройматериалов и работ с того времени можно оценить в 25 % итого на текущий момент 2200 руб.кв.м.

- для стоянки среднего автомобиля требуется асфальта - 4м ( упёршись колёсами в бордюр) х 2.5 м ( 1.8 ширина авто + 0.7 м проход с ОДНОЙ стороны) = 10 кв.м.

- обустройство одного машино-места будет стоить 22 000 руб.

Я тоже вначале офигел как посчитал, одно дело компанейские 2-3 млн потратить, другое свои 20 тыр выложить.

Касательно безысходности. В крупных городах проблема парковок стоит в полный рост. Не думайте, что чиновники в том же Питере в КБДХ и Ваших МО сидят и только думают, как распилить Ваше бабло. Они и рады бы сделать пару-тройку-десяток показательных дворов, чтобы и отрапортоваться и медали себе заработать, да и не все они пошли в депутатство из-за медалей, многие РЕАЛЬНО хотят что-то сделать даже не для себя, для своих детей, которым жить в этом городе. Проблема в том, что нет механизма КАК это сделать. Жильцы не хотят, бюджет не тянет.

Нужен некий нестандартный выход и я буду рад, если Вы его найдёте.

[fish 2]

  Alexander_Z писал:

А вариантов решения нет, ибо:

Согласен решения нет.

[DaZ 6]

В нашем доме парковка реализовалась. Народ собрал денег, причем с запасом, так что еще и на детскую площадку осталось и на обустройство прилегающей территории. Парковка получилась с забором, автоматическим шлагбаумом и камерами наблюдения. Стоило это удовольствие для желающих вписаться порядка 60 тырублей за место в 2007 году. Я не вписывался ибо благодаря организации этой парковки освободилось достаточно места, чтобы парковаться забесплатно.

[Alexander_Z 14]

  fish писал:

Согласен решения нет.

Ну если нет стандартного, может попробовать нестандартное ??

[Peace 4]

в тему

ну или