У нас есть бухгалтера или юристы? вопрос.

[zhenechka 320]

Вот такой возник вопрос. Наш клуб породы -общественная организация. На конференции мы принимали Устав. Из Устава убрали все вопросы финансирования, включая взносы. Признав нашу организацию без образования юрлица. Но потом Президиум внес в Устав вот такие слова:

Из Устава НКП :

Цитата:

Члены НКП обязаны:

• соблюдать Устав и все положения НКП, выполнять решения руководящих органов НКП;

• поддерживать деятельность НКП, оказывать посильную помощь в решении организационных вопросов;

• гуманно относиться к животным, своей деятельностью не наносить ущерба их здоровью;

• предоставлять необходимую информацию, в том числе по результатам разведения, итогам выставок, статистические данные, данные о племенном поголовье;

• активно способствовать своей деятельностью укреплению НКП и решению стоящих перед ним задач;

• строго соблюдать установленные РКФ и НКП правила поведения на выставках, соревнованиях, других мероприятиях и нести дисциплинарную ответственность за нарушение Устава;

• своевременно уплачивать установленные Конференцией вступительные взносы и ежегодные членские взносы.

И еще:

Цитата:

5. ПРЕКРАЩЕНИЕ ЧЛЕНСТВА в НКП

Прекращение членства в НКП происходит вследствие:

5.1. Добровольного отказа от членства.

5.2. Невыполнения данного Устава или грубых нарушений нормативных документов РКФ.

5.3. По решению Президиума НКП или Конференции.

5.4. Неуплаты членских взносов в течение 1 года как юридическими, так и физическими лицами. Таковые члены НКП автоматически считаются выбывшими. Вопрос о восстановлении рассматривается Президиумом НКП.

5.5. Президиум НКП может принимать предупредительные меры: выносить предупреждения, выговоры, приостанавливать членство на определенный срок. Исключение из членов НКП – крайняя мера.

Вопрос- для взносов нужно или нет образовывать юридическое лицо? Или можно собирать взносы без образования юрлица?

Подскажите плиз!!!

[FOX 2819]

Я не бухгалтер и не юрист НО если все хотите официально то будет не государственная не коммерческая организация . Но будете юр лицом.

Статья 8. Общественная организация

Общественной организацией является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.

Членами общественной организации в соответствии с ее уставом могут быть физические лица и юридические лица - общественные объединения, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и законами об отдельных видах общественных объединений.

Высшим руководящим органом общественной организации является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом общественной организации является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию.

В случае государственной регистрации общественной организации ее постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом.

Статья 5. Понятие общественного объединения

Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).

Право граждан на создание общественных объединений реализуется как непосредственно путем объединения физических лиц, так и через юридические лица - общественные объединения.

Не пугайся - некоммерческое значит ваша цель не прибыль.

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации

3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в форме потребительских кооперативов, общественных или религиозных организаций (объединений), учреждений, благотворительных и иных фондов, а также в других формах, предусмотренных законом.

(в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ)

Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.

Статья 117. Общественные и религиозные организации (объединения)

1. Общественными и религиозными организациями (объединениями) признаются добровольные объединения граждан, в установленном законом порядке объединившихся на основе общности их интересов для удовлетворения духовных или иных нематериальных потребностей.

Общественные и религиозные организации являются некоммерческими организациями. Они вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь для достижения целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.

2. Участники (члены) общественных и религиозных организаций не сохраняют прав на переданное ими этим организациям в собственность имущество, в том числе на членские взносы. Они не отвечают по обязательствам общественных и религиозных организаций, в которых участвуют в качестве их членов, а указанные организации не отвечают по обязательствам своих членов.

[zhenechka 320]

Спасибо! НО еще вопрос. А если нет государственной регистрации? Тогда как? И отчеты по взносам- как они должны быть? Ну форма отчетности?

Мы запутались полностью..

[FOX 2819]

Спасибо! НО еще вопрос. А если нет государственной регистрации? Тогда как? И отчеты по взносам- как они должны быть? Ну форма отчетности?

Мы запутались полностью..

Без госрегистрации вы просто собрание граждан. Каждый сам за себя.

2. Юридическое лицо считается созданным со дня внесения соответствующей записи в единый государственный реестр юридических лиц.

Статья 48. Понятие юридического лица

1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс и (или) смету.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

Статья 2. Некоммерческая организация

1. Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками.

Статья 3. Правовое положение некоммерческой организации

1. Некоммерческая организация считается созданной как юридическое лицо с момента ее государственной регистрации в установленном законом порядке, имеет в собственности или в оперативном управлении обособленное имущество, отвечает (за исключением случаев, установленных законом) по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

[zhenechka 320]

Так. Что то просветляется.. Смысл вопроса в том, что нашу общественную организацию наша главная кинологическая федерация (РКФ) признает и без госрегистрации. Но когда у нас была Конференция, то мы всю финансовую деятельность( взносы членские) из Устава убрали. Теперь прошло 2 месяца с конференции, и наш Президиум внес в устав обратно взносы. Ну что мы обязаны платить взносы. Но вопрос- как мы по этим взносам должны отчитываться? И могут ли быть взносы без госрегистрации..

Смысл вопроса- без создания юрлица..

Или как? Если есть взносы- должно быть юрлицо? А без юрлица- не может быть взносов?

[FOX 2819]

Так. Что то просветляется.. Смысл вопроса в том, что нашу общественную организацию наша главная кинологическая федерация (РКФ) признает и без госрегистрации. Но когда у нас была Конференция, то мы всю финансовую деятельность( взносы членские) из Устава убрали. Теперь прошло 2 месяца с конференции, и наш Президиум внес в устав обратно взносы. Ну что мы обязаны платить взносы. Но вопрос- как мы по этим взносам должны отчитываться? И могут ли быть взносы без госрегистрации..

Смысл вопроса- без создания юрлица..

Или как? Если есть взносы- должно быть юрлицо? А без юрлица- не может быть взносов?

Брр

то что они Вас признают это не важно а вот иметь отношения с вами как с организацией не могут.

Вы не взносы собираете, а так скидываетесь. То же самое что и мы на встрече скинулись и еды купили.

И спрашивать можете как с гражданина.

это как понятие "гражданский брак" вроде и брак, а юридический независимые люди со всеми вытекающими последствиями например не применим семейный кодекс, наследтво и прочее

[zhenechka 320]

Короче- госрегистрация и юрлицо. Все остальное- туфта?

[FOX 2819]

Короче- госрегистрация и юрлицо. Все остальное- туфта?

Да. От того что мы на встречи бейджики с надписью "x-trail-club" нацепили это не значит что Сэм всевидящий может пойти и от именни "x-trail-club" заключать договор на поставку горящей жидкости в кредит нам на вечеринку придется как физ. лицу перется в магаз и за свои кровные покупать с надеждой что мы скинемся и компенсируем

[Сэм 6772]

это не значит что Сэм всевидящий может пойти и от именни "x-trail-club" заключать договор на поставку горящей жидкости в кредит нам на вечеринку

Не, Стас...

Не так.

Сэм то может пойти то и может...только вот результат этого похода будет не совсем предсказуем

[FOX 2819]

Сэм то может пойти то и может...только вот результат этого похода будет не совсем предсказуем

Не понял выделенное.

А да результат то да непредсказуем. может и не дойти.

Кстати о себе в 3м лице

И вообще НЕ ФЛУДИ!!!! это пример был

[Сэм 6772]

Не понял выделенное.

Не достиг значит ещё ты высот просветления

я и сам не понял

И вообще НЕ ФЛУДИ!!!!

Мы в Курилке

[FOX 2819]

Мы в Курилке

Вот именно !!! Кури!!! а не флуди!!

[Сэм 6772]

Кури!!!

Не курю

[FOX 2819]

Не курю

но это не повод флудить!!!! просветлённый ты наш

[Сэм 6772]

но это не повод флудить!!!!

Как это не повод?

Очень даже повод.

Курить то не могу, значит остаётся флудить

[zhenechka 320]

Флудить- это хорошо, тока я вот теперь в душе не ведаю, что за организацию создали мы.. Конференция была. Устав учредили. Если наш Президиум не утвердит ее в госорганах- то мы просто конфеток поели и чайку попили? А как ее можно в госорганах утвердить? Тока с финансовой деятельностью? А как бух отчетность должна быть?

[FOX 2819]

Флудить- это хорошо, тока я вот теперь в душе не ведаю, что за организацию создали мы.. Конференция была. Устав учредили. Если наш Президиум не утвердит ее в госорганах- то мы просто конфеток поели и чайку попили? А как ее можно в госорганах утвердить? Тока с финансовой деятельностью? А как бух отчетность должна быть?

Именно так

Финансовая отчетность может быть только если зарегестрированны. До момента создания никакой отчетности быть не может

[Alexey 68 123]

Именно так

Финансовая отчетность может быть только если зарегестрированны. До момента создания никакой отчетности быть не может

И никаких взносов, сборов, предоставления услуг на законных основаниях. При этом любое сообщество граждан имеет инициативную группу, которая работает не за спасибо (а чаще в своих корыстных целях), чем и обосновывают собирание взносов. Что по сути является получением дохода не облагаемого налогом. Поэтому с точки зрения закона следующий этап после конференции и принятия устава - регистрация организации в ФНС и.т.д.

Это приводит к увеличению головной боли у инициативной группы и необходимости ежеквартально сдавать различные отчёты. Так что действия по удалению из устава упоминания о деньгах обоснованно с точки зрения этих людей. Но деятельность любой организации так или иначе связанна с деньгами (аренда зала для собрания, выставки, просто побухать), поэтому организация должна пройти госрегистрацию. Ну а в данный момент вы действительно не организация, а просто собрание граждан.

[Сэм 6772]

а просто собрание граждан.

Ага-ага...

так потом и напишут: "...группой лиц по предварительному сговору..." :ph34r:

[Alexey 68 123]

Ага-ага...

так потом и напишут: "...группой лиц по предварительному сговору..." :ph34r:

И приговорят к двум годам расстрела солёными огурцами