Elerium115

Может и так, никогда не задавался вопросом их сравнения, для меня важен результат, а он одинаковый. Кстати я в Халдекс уперся потому что на нем ездил, а вот еще пример вспомнил -Субару, при АКПП там муфто-привод, никаких режимов выбирать нельзя. Субаро-воды от него в полном восторге. правда там хитрость есть, при включении "режима понижайки" в АКПП, муфта начинает работать по другому алгоритму. Это я опять про то, что АллМод (т.е. возможность выбирать режимы), маркетинговый ход и без этих режимов можно муфту настроить чтоб а/м был не менее проходим и не менее экономичен по расходу.

Так Халдекс это тоже электро-муфта (только с запатентованным названием), принцип работы такой же (управляется электронными мозгами, срабатывает очень быстро) никогда не сравнивал работает ли он быстрее или может ли передавать больший момент, разлиция между японской муфтой и Халдексом тупо в настройках и подгонке этих настроек под определенный а/м. п.с. Откуда кстати в Haldex, буква "Р" ?

Всем спасибо, услышал что хотел (все цитировать не буду), тему можно считать закрытой. --------------------------------- Разрешите еще немного погрузить Вас (людей, разбирающихся в устройстве полного привода), таким вопросом: какой муфто-привод лучше с точки зрения управляемости, где постоянный передний (как Х-Треил) или задний (как БМВ, Инфинити и т.д.) ? Давно уже пытаюсь представить распределение момента по осям, но не могу этого сделать. Из роликов в Ютубе понял только что изначально переднеприводные а/м проходят поворот в скольжении с вывернутыми колесами вовнутрь, а изначально заднеприводные с вывернутыми наружу.... Это не всегда, но в большинстве случаях так. Есть мысли по этому поводу?

У меня на втором ФФ (и даже на первом) притормаживалка точно работала, может надо на газ побольше давить, чтоб она сработала ? --------------------------- Цитировать остальных не буду, т.к. Вы друг другу сами на свои вопросы ответили.

Ну что Вы, я-то про общедоступные (массовые) версии речь веду, а не про редкие-заряжанные...

Я извиняюсь за прямоту вопроса, но ЧТО ЭТО ЗА БРЕД, и откуда Вы его черпаете(источник плиз) ? Я как Фокусовод, аж с 1998года, первый раз слышу про наличие диффа повышенного трения в нем...

Разница видать в практике. Мне попадались только те а/м, которые при любой диагоналке продолжали ехать. (если конкретнее, то это Форд и Мерседес). Жмем газ в пол, и начинает крутиться то колесо, которое было неподвижно. п.с. странно кстати слышать что при диагоналке кому-то дотормаживалка не помогла... Ну может на разных а/м по разному, я хз, мне всегда помогала...

Где в Фокусе есть ЕСП, там есть и дотормаживалка, и работает она так же как на Х-Трейле (то есть при ЕСП ОФФ, работает лучше), проверял лично. ПЕЧАТЬ. ПОДПИСЬ.

Я тоже так думал, т.к. нет там ЕСП, а следовательно нет датчиков поворота руля и т.д. но на деле, Дастер в поворотах ведет себя АХРЕНЕННО ! Хоть и чевствуется задержка при срабатывании муфты, но Дастер заходит под газом в поворот идеально. А про Х1 много мата в инете есть, про то, как внезапно подключается задняя ось и а/м меняет курс и машину фиг поймаешь... Вот-вот, я очень не хочу не провоцировать на адреналин, ни троллить данную тему, а лишь пытаюсь найти "разбирающихся людей", чтоб мне разъяснили мою правоту/неправоту...

Не согласен. СРВ в пример тому. Пока передняя ось не забуксует, а/м строго переднеприводный. К вопросу о проходимости это минус. Вот странно что за 30+ страниц этой темы никто этого еще не опроверг. Просто многие машины имеют такую же "дотормаживалку буксующего колеса", лично убедился на примере Форд(Фокус), СГВ, Мерседеса, VW... Про остальные только читал на форумах, но поверьте, только Ниссан заявляет о данной штуке как о чем-то особенном, на большинстве других а/м это тоже есть.

Вот за этим я к Вам на форум и пришел, т.к. не имел возможности сравнить "напрямую" эти системы полного привода. И для меня остается очень большой загадкой помогает ли ЛОК на самом деле или нет. Тут у меня пример немного "офф топный", друг недавно купил себе Дастера, как показала практика, схожи они с Х-Трейлом только рукоядками переключения режимов, т.е., в 2вд мы не смогли добиться помощи задней оси, как не старались. А "Лок" там действительно честный, в мануале ни слова нет про 10км/ч, да и по ощущениям машина едет в локе на 60км/ч (там он вырубается после 80-ти) гораздо тяжелее, как-будто прицеп за собой тащишь. Это говорит о том, что ЛОК там "более честный" и "менее умный". Но самое главное, что мы оба пришли к выводу, что а/м с Халдексом БОЛЕЕ проходима, чем Дастер в режиме АВТО ! Это меня и наталкивает на мысли что Халдекс полностью "автоматизирован", и ему не нужны не Лок, ни 2вд, т.к. пользы от них нет. Простите за "многа букв", все так же жду подтверждение/опровержение своей теории...

Я о том и говорю, что "безрежимный" Халдекс делает тоже самое ! И из моего опыта эксплуатации некоторых кроссоверов и из прочитанного в инете, мне начинает казаться что АллМод никакой пользы не несет, а является только рекламным ходом компании, мол у нас есть блокировка, и режим экономии "для лета", а на деле эта система ничем не отличается от того же Халдекса. ТАК ЛИ ЭТО? п.с. напомню, что я никому ничего доказывать не собираюсь, а всего лишь ищу доказательства или отпровержения(аргументированные) моей теории.

Я не вкурсе "как". Я это вычитал в Патфайндер-клубе. Но если это правда, то становится понятно почему в ЛОК у Х-Трейла муфта перегревается, а у Парфайндера нет. Я ничего не проверял, это проверяли Ваши маньяки-устройства-полного-привода из данной ветки, доказав что пока машина стоит на месте, задний привод отключен даже при положении "ЛОК".

Что именно Вас возмущает?

Подробно прочитав данную ветку, проникся к Вам определенным уважением, а Вы теперь такое писать изволите... Я так и думал что без конкретики не обойтись. ЛовИте: 1. На первой СРВ я как раз очень много км проехал. С Халдексом ничего общего нет. На СРВ пока нет букса, нет и разгона, т.к. привод только по факту пробуксовки становится полным. Читал кстати что там есть 2 степени защиты, 1-я от нагрузки лишнее давление насоса будет стравливаться (каким-то клапаном), 2-я от перегрева как раз. Но ниразу не слышал чтоб на СРВ хоть у кого-нибудь был этот самый перегрев. Поведение в скользком повороте неадекватно для меня в первую очередь именно на СРВ. 2. LendRover FreeLander (первый!), не верьте инету, нет там постоянного полного привода... Привод там передний, а зад через ВИСКОмуфту. Сам лично ее снимал -находится прям посередине машины на кардане (снимал эксперимента ради -хотелось поездить на 2вд и понять в чем разница). Поведение а/м в повороте -сначала снос, потом занос. На бездорожье очень не плохо, т.к. при перегреве она наглухо блокируется, да и все модели были оснащены необтключаемой подтормаживалкой буксующего колеса.. Все было хорошо пока я не ушатал эту муфту до той степени, что она заблокировалась навсегда. И проходил я повороты с хрустящими шрусами и повизгивающей резиной (честный парт-тай получился). 3. Первый Х-Треил. Ездил на нем мало, так что утверждать ничего не берусь, но в тех нескольких поворотах, которые мне попались, я почувствовал неоднозначность поведения а/м, которая мне не понравилась. ------------------- Про Халдекс- третье и четвертое поколение имеют "преднатяг", т.е. вторая ось подключается еще ДО начала пробуксовки. Как я понимаю именно это и дарит мне ощущение честного полного привода. И еще раз сократив колличество букв, постараюсь донести главную мысль -Если в 2вд у Халдекса(путем вытаскивания предохранителя) никакой разницы нет, а расход по паспорту в 2вд меньше на 0.1л/100км (а если учитывать вес полного привода, то при отключении и того меньше будет). Значит 2вд - нафиг не нужен, так ? А про лок вроде уже доказали что он и не лок вовсе. Пока стоишь на месте муфта откл и т.д. Что мешает Халдексу работать так же без этой самой кнопки, которая так привлекает покупателей, которые не знают что лок не честный ? Читаю сейчас кстати про Петфайндер, так там пишут что в ЛОК привод подключается в обход муфте (муфта при ЛОКе разомкнута). До мат.части еще не дочитал, так что подтверждений пока нет.

Всем доброго времени суток ! Внимательно изучил полностью данную ветку и просто не смог пройти мимо. Сразу скажу, что сообщение мое не направлено на какой-либо выплеск отрицательных эмоций в сторону Х-Трейла или его устройство полного привода, к данной а/м я отношусь очень уважительно, хоть в личном пользовании ее не имел. Учитывая наличие такого колличества людей, так хорошо разбирающихся в устройстве полного привода Х-Трейла в данной ветке, может кто-нибудь поможет мне разобраться в следующем: Поездив на "ранних" кроссоверах с муфто-приводами я пришел к выводу что поведение в поворотах у таких машин очень не предсказуемо. И записал себя в поклонника честного полного привода с тремя-диффами. Так было до того момента, пока я не поездил (аж 2 года) на машине с муфтой Халдекс. Специально не буду называть марку, чтоб любители Х-Трейлов меня помидорами не забросали. Скажу лишь что настройки этого Халдекса меня очень приятно удивили. Я совершенно не мог почувствовать момента подключения задней оси, как будто это честный полный привод с 3-мя диффами). При провокации скольжения в повороте, машина начинала сразу соскальзывать четырьмя колесами, а не сначала снос, потом занос (как было на первых муфто-приводных кроссоверах). И после такого опыта мне начало казаться, что всеми восхваливаемый "All Mode(i?)" это всего лишь рекламный ход и не более того ! Ведь многие (да и мануал) утверждают что в 2вд задняя ось все равно помогает. А "Лок", как выяснилось не самый честный. Вот и получается, что эти режимы означают вовсе не то что на них написано, а грубо говоря регулируют "остроту срабатывания муфты". В свою очередь Халдекс делает то же самое, только автоматически. Я хотел заморочиться и сделать кнопку "аля 2вд", но начал с простого -вытащив предохранитель я сделал свою а/м переднеприводной, после чего поехал искать разницу и ненашел ее ! А моя #опа поверьте очень чувствительна к малейшим изменениям в а/м. Итак, машина не стала обладать лучшим накатом, не стала мягче проходить кочки, не стала лучше разгоняться и т.д. и т.п. Разницы -НИКАКОЙ ! Мне стало понятно почему на моей а/м отсутствует режим 2вд. Это еще раз говорит о том, что Алл Мод -понты и не более того. Работа Халдекса не по факту пробуксовки а по "преднатягу" полностью изменила моё мнение о муфто-приводах. Да, они и правда могут быть настроены очень хорошо, теперь я начал понимать почему производители один за другим отказываются от постоянного полного привода. Но мне теперь как ножом по сердцу, когда я слышу мнения "дилетантов" типа -выбрал Х-Траил т.к. не хочу ездить на полном приводе с Халдексом летом... Или хвалебные отзывы про якобы блокировку (кстати ниразу не слышал чтоб Халдекс перегревался и отключался). Что скажут Гуру данного форума по данному вопросу, Алл Мод -маркетинговый ход? п.с. Кстати на Патфайндере 3.0д убрали режим 2вд. На Тиане (как я у Вас вычитал) его тоже нет. Глядишь и при новом рестайлинге Х-Трейла он пропадет... а за ним уберут и "лок". -Автоматизируют все что можно -время такое.