Перейти к публикации
nissan-stmotors.ru

VladGor

Х-Трейл Эксперты
  • Публикации

    2169
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем VladGor


  1. Получил письмо от Петрова. Он обоснованно недоволен тем, что в машине с CVT повышено передаточное число низшей передачи по сравнению с механикой и момент развивается меньше (с заблокированным ГТ).

    С его разрешения выкладываю письмо:

    "Не ожидал, что тезис о широком диапазоне трансмиссии как признаке высокого момента на колесах на нижней передаче вызовет столь пристальное внимание. Это действительно не достаточный признак, но необходимый признак наличия глубоко понижающей передачи легкового автомобиля. Признаю свою неубедительность, приведу лишь одну аналогию. Выпускался такой взрослый велосипед «Урал», имеющий по одной звездочке на педалях и колесе. Коэффициент передачи был один и постоянный. В гору было ехать тяжело, а с горы только успевай дергать ногами, иначе дополнительно не ускоришься. А на спортивном «Спутнике» разных модификаций добавили понижающих и повышающих звездочек, таким образом, появился диапазон между верхней и нижней передачами и чем он шире, тем в гору ехать легче, а с горы не нужно дергать ногами как швейная машинка.

    Вот этого приводимого в технических характеристиках диапазона трансмиссии и не обнаруживается у вариатора. Заявлено 6:1, а по практическим замерам 3,57:1, поскольку соотношение относительных скоростей на 6-ой и 1-ой передачах составляет 50/14=3,57 (это из экспериментальной таблички).

    Но раз это «не в тему», использую довод, предложенный тобой, Старик Пафнутий!

    Сравним полные передаточные коэффициенты на нижней (1-ой) передаче механики и вариатора на практике!!

    Механика на 1-ой передаче поедет со скоростью 7,8 км/1000 оборотов (на несплющенной резине по расчёту), а вариатор - 14км/1000оборотов.

    У вариатора замер следует делать на оборотах выше 2000 и заблокированном гидротрансформаторе. Режим создается на скорости выше 40км переходом из режима трансмиссии «драйв» в ручное переключение скорости. Дерганием педалькой газа можно убедиться, что обороты не скачут, а изменяются синхронно с движением, то есть гидрик заблокирован.

    Таким образом, на 1-ой передаче общий коэффициент у механики почти в 2 раза более понижающий, чем у вариатора 14/7,8=1,79. А значит при заблокированном гидротрансформаторе при одинаковых оборотах двигателя достигаемый момент на колесах у механики в 1,79 раза больше!! Потерями на трение пренебрегаем.

    Поколебать это предположение может только адаптивный принцип установки передаточного числа на 1-ой передаче при оборотах ниже 2000об/мин., если он вдруг есть.

    Спасает положение наличие гидротрансформатора в комплекте с вариатором, который при заторможенных колесах способен увеличить момент в 2,3 раза. Таким образом, механика и варик Jatco приблизительно выравниваются по моменту на колесах и силе трогания.

    А ЕСЛИ ИПОЛЬЗОВАТЬ ВЕСЬ ДИАПАЗОН ПОНИЖЕНИЯ ОБОРОТОВ КОЛЕС ЗА СЧЕТ ВАРИАТОРА, ТО МОГЛИ БЫ ПОЛУЧИТЬ СИЛУ И МОМЕНТ НА КОЛЕСАХ ПРИМЕРНО В 1,7 РАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРИ УСТАНОВЛЕННЫХ НАСТРОЙКАХ.

    Если кто-то разделяет такое мнение, то логичен вопрос - зачем искусственно введено ограничение? и нижнее передаточное число вариатора не соответствует паспортным данным.

    Для VladGor

    По КПД и передаточным числам вроде не нужно делать поправку. Поскольку при заторможенных колесах КПД все равно равен нулю, а передаточные числа сравниваются не теоретические, а практические. Имеется в виду в этом сообщении и где появилась впервые табличка со скоростью и оборотами. Рассчитывать движение с учётом сил трения ооочень сложно, если где-то оговорился – мой косяк."

    Я ему ответил:

    _______________________________

    Здравстсвуйте!

      Цитата
    Не ожидал, что тезис о широком диапазоне трансмиссии как признаке высокого момента на колесах на нижней передаче вызовет столь пристальное внимание.

    Видимо бездорожье заставляет проявлять интерес

      Цитата
    Таким образом, на 1-ой передаче общий коэффициент у механики почти в 2 раза более понижающий, чем у вариатора 14/7,8=1,79. А значит при заблокированном гидротрансформаторе при одинаковых оборотах двигателя достигаемый момент на колесах у механики в 1,79 раза больше!!

    Не в 1,79 раза. Правильно в 1,2

    Передаточное число главной передачи у механики 2,5 4,428 (число зубьев шестерен 62/14), 1 передача К=3,727 ( число зубьев шестерен 41/11, коробка одинаковая на 2,0 и 2,5) Итого 16,5 Это точно

    CVT 2,5 главная передача 5,798 на 2,5 (на 2,0 6,466) , вариаторы одинаковые на 2,0 и 2,5 , диапазон 2,349-0,394. На самой низкой передаче К=2,349, общий К=13,62

    РАЗНИЦА РАВНА 16,5 делим на 13,62 = 1,2

    Механика тянет в 1,2 раза сильнее на скорости на 1 передаче. С места тянет сильнее вариатор.

    Проверить можно подключив тестер Consut III. Нужно посмотреть датчик оборотов вторичного вала и первичного. По мануалу частота на вторичном валу при 20 км/ч на 2,5 л должна быть 470 Гц, на 2,0 л 490 Гц.

    Передачи на MCVT в ручном режиме виртуальные и могут меняться! Кроме того 1 не самая низкая (но очень близко), а 6 не самая высокая. Там нет жесткого К! Если обороты сильно повысишь, то ремень переместится.

      Цитата
    А ЕСЛИ ИПОЛЬЗОВАТЬ ВЕСЬ ДИАПАЗОН ПОНИЖЕНИЯ ОБОРОТОВ КОЛЕС ЗА СЧЕТ ВАРИАТОРА, ТО МОГЛИ БЫ ПОЛУЧИТЬ СИЛУ И МОМЕНТ НА КОЛЕСАХ ПРИМЕРНО В 1,7 РАЗА БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРИ УСТАНОВЛЕННЫХ НАСТРОЙКАХ.

    Если кто-то разделяет такое мнение, то логичен вопрос - зачем искусственно введено ограничение? и нижнее передаточное число вариатора не соответствует паспортным данным.

    Оно соответствует. Но согласен, что диапазон маловат. А зачем, ответ прост - авто разрабатывалось для асфальта и для грунтовых дорог не России. Могу сказать, что почти нигде в мире (в Африке только еще) нет дорог похожих на болото. Почти везде пересушенные, каменистые твердые почвы.

      Цитата

    Для VladGor

    По КПД и передаточным числам вроде не нужно делать поправку.

    Согласен, КПД ноль и так.

      Цитата

    Если в сообшении по Вашему мнению снова одна «вода», то триалог можно на этом закончить. Рад был обменяться мнениями.

    Очень у вас все хорошо изложено. В принципе если согласны итог нашей беседы можно выложить, пусть знают выбирающие авто. Если была полная инф., выбор может диаметрально поменяться.


  2. Бампер задний треснул. И краску содрало 1х8 см :ohmy:

    Это я задом Газели бок разворотил. :wacko:

    У нее вмятина 50х40 см, глубиной до 8 см. Краска просто осыпалась.

    Трещина 4 см (прямо на левом угле от металла крыла), пластик этот хорошо сваривается ? Какие есть методы? (каски нет)


  3.   TRIEMER писал:

    а че в личку-то? мне тоже интересно, да и другим, наверное, тоже.

    Он прислал неплохое письмо (немного с обидой на японцев)

    Я Петрову ответил, если он будет не против, можно выложить ответ.

    (хм. посмотрел, моего письма в отправленных нет. Отправил еще раз, надпись - письмо отправлено.

    Захожу в отправленные - ничего нет. В папке неотправленных тоже пусто).

    Петров получили или нет?

    _=_=_=_

    Виноват, галочку не поставил. Значит несколько штук будет :)


  4.   Петров писал:

    Можно ещё предположить, что японы не захотели заморачиваться с величиной сплющивания баллона, а взяли радиус колеса ровнёхонько по паспортным размерам 345мм. Сплющивание резины составляет 14 - 17мм ИМХО. Отсюда и ошибка около 5% в сторону завышения. :blink:

    Они, что первый раз машину делали? :blink:

    А как же испытания?

    Ответ: они рассчитывали, что нормальный владелец сразу поменячет резину на 225/65R17 :crazy:


  5. А то, что главная передача у варика и механики разная забыли?

    (Выше я подсчитывал - Общий К на низшей передаче для МТ =16,5 для CVT = 13,61.)

    Кроме этого расчеты были упрощенные. Не учитывался КПД ГТ, который равен 85% в лучшем случае.

    Так что из показателей варика нужно вычесть процентов 15 момента. Но все равно по расчетам получается с вариком на самой низкой тянет чуть сильнее.

    Нужно сцепить тросом 2 машины , одну с вариком, другую с механикой и кто кого перетянет.

    Этот опыт проводили RAF4 механика 2,4 - X-Trail варик 2,5, результат ничья.


  6. Если поставили 20, то он 20 и поддерживает. Тут есть еще такой эффект, пока ты только лег спать, двигался перед этим, то 20 кажется нормальной. Ночью от 20 можешь и проснуться от холода (если без одеяла). Выставленная температура всегда поддерживается. Летом и осенью температуры движка на ХХ с запасом хватает.


  7.   Старик Пафнутий писал:

    как ты оцениваешь тяговитость ? Лично я предпочитаю делить массу на кол-во л.с. и чем цифра меньше 10 , тем лучше , А ты постоянно делишь передаточное отношение низшей передачи, на передаточное отношение высшей - и манипулируешь этой цифрой ,что эта цифра тебе дает ?

    Ну ваш подход для разгона , в гонках на 400м :to_become_senile:

    А Петров видимо по говнам ездит, тогда 1 передача и момент на ней важнее :D


  8.   Combat писал:

    Печка работает безобразно.

    Т.е. ставлю печку в режим авто и температуру 20 градусов. Сначала дует нормальный теплый воздух но со временем он остывает и дует уже прохладным.

    пробовал ставить и ручной режим. Со временем тоже начинает дуть прохладным воздухом.

    Братва говорит что это потому что авто работает на холостых обротах.

    А мне не понятно почему так. какая на фиг разница? двигатель-то горячий...

    Не такой и горячий.

    На ХХ современные двигатели выделяют мало тепла, особенно дизели.

    Температура воздуза в салон из печки будет зависеть от нар. темп.

    У меня есть Фокус 2, зимой на ХХ не дождешься когда прогреется, нужно не ждать сразу ехать. А в пробке можно и немножко замерзнуть. В движении печка жарит.

    Но летом такого быть не должно.

    Не пробовал поставить +28 ?


  9.   Fusion писал:

    Эта машинка клон Santa Fe New так что новое тока в дизайне и в двигателях, которые также будут стоять и на хундаи. Для себя я смотрел дизельную хундайку машина большая, хорошая, но была дороже трейла и менее внедорожная. КИА будет такой же соответственно и по цене и техническим данным. Кстати Россия единственная страна где корейцы так дороги)))) А смысла в таких мощных дизелях я не вижу совсем. 150 л.с. как было это оптимально. куда больше зачем?

    Тоже смотрел Санту Нью, если бы цена была поменьше может и взял бы. Цена нового Соренто 1150-1400 не поставит его даже в 50 ку продаваемых машин в России (Трейл кстати в 20 ке).

    Ix55 Хюндая тоже хорош, но цена 1800 :swoon:


  10.   GlebAl писал:

    А почему нет - передний свес у него просто супер, не в пример заднему - хотя где то я уже это видел LOL. Ну естественно он не далеко туда заберётся - метра два пока задний свес не помешает. :crazy:

    Угол въезда/ съезда, град: 72/ 37,5

    При 72 град не только двигателя не хватит, если машину поставить на такую поверхность (пусть асфальт), то она сьедет вниз с заблокированными колесами как на санках, трения любой резины не хватит удержать.. Предел удержания резины на асфальте, бетоне уже около 45-50 град.


  11.   Бессмертный писал:

    Если тупо смотреть со стороны на Т31, машинка длинная, достаточно широкая, приземистая и нестандартно маленькими штатными колесами.

    Про такого же размера машины с такими же колесами почему то такого не говорят :wacko:

    Forester длина 4560 мм 215/65R16 как на X-Trail

    Outlander XL длина 4640 215/70R16 или 225/55R18 диаметр больше на 15 мм

    Honda CRV длина 4530 225/65R17 на Х 215/60R17

    RAF4 225/65R17

    Santa Fe 215/65R15 меньше

    Tucson 215/65R16 как на X-Trail

    Многие ездят на Х на такой резине - 225/65R17, проверено

    235/70R17 не влезет


  12.   Петров писал:

    Хотя я трансмиссию выбирал именно из соображений передаточного числа на низшей передаче. :wacko: Потому-что у варика МСВТ 2.5 гораздо выше отличие между крайними передачами = 2,349/0,394=5.96 а у меха = 3,727/0.732=5,09. Значит у варика колёса будут крутится медленнее на низшей передаче при тех-же оборотах движка и заблокированном варике.

    на машину МТ с дв 2,5 л ставят коробку предач RS6F52А

    передаточные числа

    1 пер - 3,727

    2 - 2,043

    3 - 1,392

    4 - 1,055

    5 - 0,865

    6 - 0,732

    главная 4,428

    вариатор RE0F10A 0,394-2,349, главная 5,798

    Общий К на низшей передаче для МТ =16,5 для CVT = 13,61

    следовательно у машины с CVT колеса будут крутиться БЫСТРЕЕ на низшей передаче и заблокированном ГТ :D

    Впрочем реально на машине с вариатором можно ехать в разы медленнее, чем на механике (если по асфальту, то неограниченно долго).


  13.   Петров писал:

    100% подъём -это ВЕРТИКАЛЬНАЯ СТЕНА длиной 100 м от подножия до вершины и высотой 100 м, угол 90 град.

    . Ещё раз sorry, если накосячил в рассуждениях. :ohmy:

    Накосячил :), 100 на 100 м квадрат, угол 45 град

    50% уклон = угол 26,7 град (а это я выше )

    60% = 31 град

      Петров писал:

    то момент могет быть любой от 0 до паспортного максимума при 4500-5500об/мин кажется. :wacko:

    Разумеется, только при 5500 сцепление сгорит сразу. Возьмем разумно, 2500 об, на этих оборотах стартует машина с мех. коробкой, обороты на колесах 0. Момент двигателя 200 Н/м (условно), момент на колесах 3000 Н/м. Вариатор, стартует на 2500 об, на колесах 0, момент двигателя 200 Н/м, момент на колесах 5000 Н/м. Так получается из характеристик авто, я спросил, а как реально по ощущениям?


  14.   Петров писал:

    Выглядит странно про угол преодолеваемого подъёма: по характеристике -30град, по факту -50 %с хвостиком равные 45град. Это производитель так плохо себя рекламирует

    100% подьем это гора длиной 100 м до вершины и высотой 100м, угол 45 град

    50% уклон это на длине 100 м высота 50 м , угол 22,5 град

    ( величина уклона равна тангенсу угла между поверхностью склона и горизонталью)

    Так что Трейл даже заявленные 30 град не преодолел

    (вот это странно, я в 23 град легко вьехал, 30 град не найду)

    Максимальный заявленный угол подьема в 100% (45 град) я видел у Туарега (а угол вьезда сьезда 28 град)

    Выше вроде нет ни у кого


  15. По теме палка-варик, на 1 передаче CVT быстрее в 1,2 раза (передаточное общее у 2,5л МТ =16,5, CVT= 13,62). В то же время ГТ повышает момент в 2,3 раза (в момент трогания), следовательно момент на колесах больше у CVT в 1,92 раза. Интересно это реально ощущается? :crazy:


  16.   GlebAl писал:

    А если не секрет какой угол максимального бокового крена для T31?

    В хар-ках написано " максимальный угол поперечного наклона 49 град"

    Выше я написал эту цифру. Скорее всего это и есть макс. бок. крен.


  17. В руководстве нашел след. информацию..

    на машину с дв 2,5 л ставят коробку предач RS6F52А

    передаточные числа

    1 пер - 3,727

    2 - 2,043

    3 - 1,392

    4 - 1,055

    5 - 0,865

    6 - 0,732

    главная 4,428

    на машину с дв. 2,0 л ставят коробку предач RS6F94R

    1 пер - 3,727

    2 - 2,105

    3 - 1,519

    4 - 1,171

    5 - 0,914

    6 - 0,767

    главная 4,438

    или коробку предач RS6F52А (как на 2,5 л)

    1 пер - 3,727

    2 - 2,043

    3 - 1,392

    4 - 1,055

    5 - 0,865

    6 - 0,732

    главная 4,687 Здесь 1 передача медленнее

    да и коробка помощнее.

    При покупке и выборе машины с 2л и механикой можно учесть эту инфу


  18.   Бессмертный писал:

    Элементарно. Я пересел с Т30 на Т31. Там где раньше на старом ничем, даже висящим глушителем не цеплял (по тем же дорогам езжу), на Т31 цепляю и с защитой, и передним бампером, и задний чуть не потерял. Не знаю что говорят цифры, факты говорят совершенно другое.

    Здесь нужно различать геометрическую проходимость и физическую, применительно к подьему в гору в начале подьема сначала передний бампер заденет, затем задний. Это передний и задний свесы. И есть угол максимального подьема, это если машину поставить на ровную поверхность и эту поверхность поднимать , пока авто не остановится (как разводной мост поднимают).

    X-Trail 31

    угол вьезда 29 град, сьезда 23 град.

    Максимальный угол преодолеваемого подьема 30 град

    Максимальный угол наклона 49 град

    Вот в этом тесте проверялся угол подьема 4 кроссоверов

    http://automezzo.biz/articles/test_Honda_C...lkswagen_Tiguan

    Х легко взял 50% , но не смог 60%

×
×
  • Создать...