Pats

28.12.2021 в 10:33, Pzm76 сказал:

почему не горят гены на машинах без датчика? 

 

Хороший вопрос и думал он будет первым!

19 часов назад, Voldemarik сказал:

С отключенным датчиком меньше шансов узнать стоимость комплекта свечей накаливания, а если не повезёт то и блока управления свечами.

А я думаю шансов одинаково, только произойдет позже...

Отвечу немного позже (сильно занят перед новым годом).

28.12.2021 в 15:49, sobol55lev сказал:

Спасибо и Вам за изложенное мнение. Это Ваше мнение (правильное или нет - другой вопрос) и его следует уважать. 

И вам спасибо, вы молодец что пытаетесь разобраться в работе нашего авто, и вы во многом правы...

И не надо прощаться, разве вам не интересно послушать мою версию "как и почему выгорают свечи накала"?

10 часов назад, sobol55lev сказал:

Это не совсем верное понимание основного назначения датчика IBS, который измеряет напряжение, температуру и ток

Я наверное сложно объяснял, или зря схему прикладывал, дословно из английского мануала Battery current sensor (With battery temperature sensor) measures the charging/discharging current of the
battery and the temperature around the battery. Что в переводе - Датчик тока аккумуляторной батареи (с датчиком температуры аккумуляторной батареи) измеряет ток зарядки / разрядки аккумуляторной батареи и температура вокруг аккумулятора. И никакого напряжения он не измеряет!

10 часов назад, sobol55lev сказал:

Датчик IBS физически никак не защищает диоды генератора от недопустимых токов, ибо в принципе лишён самой такой возможности так как его регулирующее действие лежит в другой области

Еще раз, проще. Благодаря датчику тока, появилась возможность ограничивать ток заряда аккумуляторной батареи путем снижения напряжения на генераторе. Снижение напряжения на генераторе приводит к снижению тока на диодах! 

10 часов назад, sobol55lev сказал:

(он вообще не находится в цепи прямого прохождения токов через диоды)

  находится, вот силовая цепь заряда масса>обмотки генератора>диоды>кабель>предохранитель>+АКБ>-АКБ>Датчик тока>масса

10 часов назад, sobol55lev сказал:

а сам генератор он не отключает никогда

Я вам открою страшную тайну, датчик тока не может ничего включать или выключать и тем более что-то регулировать, он может только измерять!

10 часов назад, sobol55lev сказал:

Этот датчик всего лишь уменьшает выходное напряжение генератора в пределах от максимального значения (примерно 14.8 в) до минимального (около 12,6), путём соответствующего снижения напряжения возбуждения.

???

10 часов назад, sobol55lev сказал:

Датчик IBS актуален только для автомобилей оснащённых адаптивной системой зарядки и (или) Старт-Стопом, во всех остальных случаях он не нужен, от слова совсем.

Вот с этим я с вами совершенно не согласен! Датчик тока просто необходим для правильной зарядки аккумуляторов! Я не встречал правильных зарядных устройств у которых отсутствует датчик тока!

У меня были, и сейчас есть автомобили с "правильной" зарядкой, которая мне нравится гораздо меньше (и есть за что, после более 30 лет эксплуатации).

Вот скажите, чем вам так нравится система зарядки без датчика тока?

6 часов назад, sobol55lev сказал:

Это как Вы так насчитали, объясните пожалуйста, откуда такое (0,036 ом при 14,2 в) сопротивление АКБ?

400-130(потребители)= 270А на аккумуляторе

14,2-12,5=1,7В падение напряжения

1,7/270= 0,006 ом сопротивление.

6 часов назад, sobol55lev сказал:

А зарядка АКБ в гараже это тоже аварийный режим? 

Нет. Это правило хорошего тона!

  Здравствуйте!

  Очень редко и мало пишу на профильных форумах так как пока мало свободного времени для этого. Но слежу за всем, что связано с двигателем R9M, в частности о проблеме перегорания свечей накала знаю еще с 2015 года.  Так как сам инженер в области АСУ ТП,  буду рассматривать систему зарядки нашего авто с инженерной точки зрения.

  Впервые столкнулся с адаптивной зарядкой около 10 лет назад на легковых Тайотах D класса.  Примерно такая же зарядка используется щас и на T-32. И да, на Тайоте не было никакого стоп-старт.

   Для лучшего понимания прикрепил картинку схемы зарядки Т-32...

  Что мы видим нового в схеме по сравнению с классикой? Правильно, датчик тока аккумуляторной батареи!

  Зачем этот датчик? Благодаря ему ЭБУ знает ток заряда или ток разряда аккумулятора, так как ЭБУ теперь знает текущий ток и напряжение на аккумуляторе то, отключив генератор, мы узнаем мощность потребителей в текущий момент времени. А зная мощность потребителей и мощность на аккумуляторе, ЭБУ  рассчитывает текущую мощность на генераторе! Из курса электрических машин мы знаем, что генераторы рассчитываются на определенную максимальную мощность при превышении которой генератор выходит из строя. Так как в генераторе нет никаких датчиков тока, то датчик тока аккумуляторной батареи позволяет защитить генератор от превышения мощности и не только...

  Теперь к вопросу, как может сгореть новый генератор?

  Ответ на этот вопрос знают многие, кто серьезно занимается автозвуком.

  Рассмотрим силовую цепь заряда, это сам генератор (источник), силовой провод, предохранитель, аккумулятор(потребитель).

На T-32 установлен трехфазный генератор переменного тока с регулируемой обмоткой возбуждения. Силовые обмотки генератора через трехфазный выпрямитель подключены к силовой цепи заряда.

Выпрямитель выполнен на шести полупроводниковых диодах у которых максимально допустимый средний прямой ток выбирается исходя из максимального расчетного тока генератора с неким небольшим запасом. При превышении максимального расчетного тока генератора, диодный мост выгорает первым!

  На дизельном T-32 устанавливались генераторы с максимальным током от 150 до 200А и мощностью от 2,2 до 3кВт соответственно.

 А теперь ставим крутой заряженный аккумулятор с пусковым током 1000+ А и снимаем фишку с датчика тока.

1 Eдем, включаем максимум потребителей (пусть будет 130А) и генератор не сгорает!

2 Едем на пикник, слушаем музыку(разряжаем аккумулятор), вечером заводим, включаем максимум потребителей (пусть будет 130А) и генератор не сгорает!

3 Начинаем ехать и опа, генератор сгорел!!!     

Теперь пояснения. Когда мы сняли фишку, то мы перевели систему управления не в "правильную зарядку" а в аварийный режим! Так как ЭБУ по распределению электроэнергии вы ослепили, он перешел на регулирование по напряжению около 14,2В. Это он сделал с одной целью, что бы вы потихоньку доехали до ближайшего сервиса.

По 1 пункту напряжение 14,2В ток генератора 130А+3А(аккумулятор то заряжен), генератору ничего не грозит.

По 2 пункту напряжение 12,5В ток генератора 130А(аккумулятор частично заряжен), генератору ничего не грозит из-за холостых оборотов 

По 3 пункту напряжение 14,2В ток генератора 400А(ток ограничен только внутренним сопротивлением аккумулятора+сопротивление силового провода), генератору хана.

Ток в пункте 3 может быть еще выше, если к примеру коротнет одна из банок аккумулятора.

  Из всего вышесказанного, отключать обратную связь по току считаю неправильным решением!

p.s.  Надеюсь не сложно объяснил.

         И да, при заводке авто генератор не работает, было бы странно создавать дополнительную нагрузку на валу двигателя при попытке его завести.

29.11.2021 в 11:32, VaSZax сказал:

Всем участникам обсуждения доброго времени суток! У меня беда: почитав данный форум, скинул фишку с минусовой клеммы, откатал три недели. Все было в порядке, аккумулятор стал заряжаться, ниже 12,58 В за сутки при простое заряд не падал. На той неделе утром перед работой припарковался, стою на "холостых" и вдруг появляется "джеки чан", красный аккумулятор на панели приборов, прям как в теме повыше. Проверил сигналкой, напряжение меньше 12 В. Заглушил, завел, проверил  - без изменений, ошибка горит, заряда нет. Ладно. Отработался, залез под капот, ремень на месте, все целое. Благо гараж недалеко, доехал на аккумуляторе, проверил тестером, 11,8 при заведенном двигателе. Почувствовал горелый запах в районе генератора. В пятницу увез машину на эвакуаторе к дилеру, там сняли гену, отправили в мастерскую по ремонту генераторов и стартеров. Там на стенде проверили, обмотки в норме, щетки тоже, реле-регулятор тоже. Сгорел один из диодов в диодном мосту. Целиком поменять мост не смогли, нет в наличии. В итоге поменяли все 6 диодов, собрали, генератор работает. Вот теперь у меня вопрос к знатокам: могли ли мои действия с отключением фишки привести к таким плачевным последствиям? Один аккумулятор ФИАММ, который стоял с завода, я уже поменял на оригинальный в конце гарантии, хотел как лучше, поэтому и скинул фишку. Теперь у меня есть какое-то недоверие. Напишите, пожалуйста, что думаете по этому поводу.

Печально. Вы не первый кто спалил генератор и не последний кто спалит! Тему читал от корки до корки! И мой ответ на ваш вопрос, могло ли снятие фишки спалить генератор, МОГЛО!!! Если интересно как, могу объяснить...