Расход масла

[Alex Puff 3960]

Тут уже правильно говорили. Двигатель НЕ РАЗРАБАТЫВАЕТСЯ под определенный тип масла. Наоборот - масло подбирается под конкретные условия работы двигателя. И от региона эксплуатации, модели автомобиля, дорожных условий это очень сильно зависит. И от требований к автомобилю - тоже. Часто экономичность может вступать в конфликт с надежностью или скоростью. 

 

Кому нужна максимальная отдача от движка и пофик что он через 100 тысяч пойдет в переборку - льём "водичку". ГонщЕг - можно и сгущенку Ксенумовскую залить. Цель - сохранить авто без экстремальных режимов движения - вполне и на сороковочке можно ездить.

 

Это ИМХО такое...

[leon-bk 14]

АЛЕКСАНДР, Я С ВАМИ СПОРИТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ. ПОЖИВЕМ УВИДИМ.  МАЛЕНЬКАЯ ВЫДЕРЖКА ИЗ КАТАЛОГА:

Выбрана марка: Nissan (сменить)

Выбрана Модель автомобиля: X-trail (сменить)

Комплектация: NT31 MR20DE 4WD CVT. Год выпуска: 07.08- (сменить) Моторное масло Вязкость моторного масла (SAE):    0W20    Тип моторного масла (API):    SL/GF-3    Объем моторного масла в двигателе:        3.5л.    Объем моторного масла (с фильтром):        3.7л.   

А ВООБЩЕ ОБСУЖДЕНИЕ  КАКОЕ МАСЛО ЛИТЬ ПОМОЙМУ ДЕЛО НЕ БЛАГОДАРНОЕ

К сожалению в каталогах по подбору масел, которыми мы пользуемся в России, почему-то пишут одну вязкость, как правило - это первая строчка в японской инструкции, но повторяюсь, в японской инструкции прописано 3 - 4 вязкости. Я встречал всего 1 каталог, где автор прописывал все вязкости, но как то я его утратил и не могу найти ссылку. Более или менее адекватно дает вязкости Мотюлевский каталог, они не зациклились на первой строчке, а рекомендуют масла исходя из данных родного мануала.

https://www.motul.com/ru/ru/products/recommendation

[SayanWolf 2]

Всем привет.

Можно ли в этой теме про жор масла?
В общем летом заметил, что масла стало уходить порядка 1л на 1500 пробега. Это не нормально, решил я, и обратился к опытному (по рекомендации) механику, который вроде как на "иксах" собаку съел.

Был решено заменить:

1) кольца поршневые компрессионные и маслосъемные;

2) прокладка ГБЦ;

3) колпачки маслосъемные;

4) цепь ГРМ;
5) натяжитель цепи;

6) вкладыши шатунные;

7) сальник лобовой;

8) прокладка крышки клапанов;

9) 2 выпускных клапана на 4 цилиндре (выяснилось в ходе притирки старых клапанов)

Головка была отшлифована, маслосъемные кольца удалены, все запчасти подошли идеально.

В результате жор масла 2л на 600-700 км!

Мало ни где не подтекает, двигатель после ремонта стал работать как-то грубовато, но не критично. Приемистость возросла, но и вырос расход топлива!

До капиталки лил Neste 5-30, по совету мастера перешел на Total, но результата нет.

Пробег примерно 230-250 тысяч (по одометру 145), до меня в двигатель ни кто не лазил.

Вчера двигатель стал подтраивать, выкрутил свечи. Свечные колодцы сухие, а вот на свечах нагар "пушистый", юбки блестят от масла! Дно поршня тоже мокрое! Мне показалось цвет зеленоватый (погрешил на антифриз), но может и показалось. Антифриз не уходит.

Свечи отходили не более 2500 км, изоляторы чистые.

Собственно в чем вопрос-то. Куда может уходить в таких объемах масло, если учесть, что протечек снаружи нет, дымность относительно в норме (проверить её зимой не просто), дым не голубоватый, не воняет гарью?

Может ли масло уходить через прокладку ГБЦ? Судя по нагару и мокрым юбкам оно идет в цилиндры через посадочные места свечей... такое может быть вообще?

Изменено 12 января 2016 пользователем SayanWolf

[YACHESLAV 192]

Ну тут вопросы должны быть к "мастеру жрущему собак на Иксах" в первую очередь. Геаметрию цилиндров мастер то мерял? И вообще их смотрел?

[SayanWolf 2]

Ну тут вопросы должны быть к "мастеру жрущему собак на Иксах" в первую очередь. Геаметрию цилиндров мастер то мерял? И вообще их смотрел?

Вопросы были заданы, конечно. После первого вопроса он порекомендовал проездить хотя бы 1500 км чтобы кольца притерлись, потом поменять масло и перейти на Total.

На вопрос про выработку он ответил, что микрометром цилиндры не мерял, но "ступеньки" на гильзах нет, следовательно он пришел к выводу, что элипсность цилиндров незначительная.

Договорились, что в пятницу снова загоню машину и будем вместе уже перебирать и мерять цилиндры микрометром.

Просто я надеюсь таки что дело в прокладке ГБЦ... уж слишком много масла в цилиндры идет, свечи промасленные. Как думаете?

[YACHESLAV 192]

Я бы поискал другого мастера. Определять на ощупь по ступеньке .... это .... Кстати если будите мерятб то меряйте на бочкообразность. Не удивлюсь что окажусь прав

И почему именно Тотал?? У него бочка этого масла завалялась и надо продать?

Масел огромный выбор.

Изменено 13 января 2016 пользователем YACHESLAV

[leon-bk 14]

Шикарная переборка, кольца хоть той стороной поставили, зазоры хоть мерили - раз уж нутромера нет, видел одного "собакоеда", который клапана притирает, после того, как новые колпачки уже надел. Колпачки надеюсь не залепон? Кстати мотор не турбо?

[SayanWolf 2]

Мотор не турбо.

Кольца, клянется, поставил правильно, колпачки, всё остальное всё нормально установлено и новое.

В четверг заехал к нему, а он... короче заглушил сапун, который идет к впрыску (не к фильтру)... ну и я чёт повелся... некогда было вникать и читать к чему это может привести... в общем сдох ДМРВ (MAF) (((((((( ХОТЯ походу он начал подыхать раньше (после переборки): повысился расход, запуск (автозапуск) в -13 со второго-третьего раза!

Ткните носом на тему по датчику расхода воздуха? Чем можно заменить подешевле?

А с масложором даж не знаю что делать ((((

[gva838 32]

Печально, руки оторвать такому мастеру надо. Надо настаивать чтоб переделывал или деньги возвращал.

[SayanWolf 2]

Да, попытаюсь хоть за МАФ деньги стрясти. Хотя он упертый как баран. Он вообще откровенно смеялся по началу когда я про возросший расход топлива и исчезновение масла после ремонта говорил.

[leon-bk 14]

Требуйте возврата полной стоимости ремонта и гоните машину в другой сервис. Не нужно искать "поедателей собак" на Икстрейлах, т.к. технология ремонта двс одна, ищите мастера который умеет пользоваться микрометром и нутромером, и имеет таковые в наличии - это уже характеризует определенным образом, а если еще увидите у него динамометрический ключ, или еще больше - какой ни будь мультиметр, то шансы, что вы заберете из ремонта машину и у нее не вывалится коленвал на землю, увеличиваются. А сапуны глушить нельзя.

[YACHESLAV 192]

Да, попытаюсь хоть за МАФ деньги стрясти. Хотя он упертый как баран. Он вообще откровенно смеялся по началу когда я про возросший расход топлива и исчезновение масла после ремонта говорил.

Тут думаю надо проводить более "серьезный" разговор и очень "настойчиво" требовать возврата денег. Аиесли "очень настойчиво требовать" можно и компенсацию стрясти. Но это лирика.

Мастеров надо выбирать не ушами (ибо напоют они слаще соловья, чтобы бабло срубить) а хотябы по рекомендациям и вооружившись мин знаниями о двигателе, ну на крайняк посмотреть инструмент и место работы и какие двигатели перебирает. Эоо самое важное. Если просто по мелочи гайки крутит или просто балду гоняет то лучше искать другого. К хорошим мастерам всегда очередь.

[Карболид 313]

Самая главная ошибка в этом ремонте - пренебрежение к цилиндро-поршневой группе. Замена колец на старый поршень - главная ошибка!Толку от этой замены не будет никогда.Подробно объяснять тонкости этого пункта я не буду - это профессиональный нюанс, о нём знают хорошие мотористы.А, поскольку речи о поршнях не шло вообще, значит и состоянием цилиндров тоже пренебрегли, там существуют очень жесткие допуски размеров до третьего знака. Размеры цилиндра с пробегом нельзя измерять "ногтём"  -  так некоторые делают. Так, цилиндр, имеющий диаметральный износ в пределах допуска, может иметь недопустимый износ по элипсу - в этом случае не поможет даже замена поршней. Двигатель растачивается под ремонтный размер.Это всё по технической стороне вопроса.

 

Теперь о морали. Я сам ремонтник, и мне, за долгий  стаж работы, приходилось бывать в ситуации,в  которую попали упомянутые мастера. В большинстве случаев в этом виноват хозяин авто: ... а может это не надо покупать - дорого, ...а может походит -  всё-равно буду продавать и т.д., ...давай попробуем это не менять - претензий иметь не буду  а потом начинается: чего-ж ты мне сразу не сказал, не настоял -  ты-же мастер!!! и т.д. и т.п.

 

Самый большой оригинал из клиентов произнёс: ТЫ ОСОБО ТАМ НЕ УГЛУБЛЯЙСЯ С РЕМОНТОМ  - МНЕ, ГЛАВНОЕ, ЧТО-БЫ ОНА (МАШИНА) ХОТЬ КАК-НИБУДЬ ЕЗДИЛА!

 

Вот на этом и живём, всем хочется "ВОЛШЕБНУЮ ТАБЛЕТКУ" куда-нибудь всобачить и всё сразу станет ОК! Вот и с выбором масла полемики на этой почве рождаются: то Тотал, то Шмёпал, то Родное масло, то Двоюродное, то Внучатое. Ведь многие слышали вот такое: ПЕРЕШЕЛ НА  (КАКОЕ-ТО ДРУГОЕ) МАСЛО - МОТОР СТАЛ РАБОТАТЬ ПО-МЯГЧЕ И РАСХОД ТОПЛИВА ЗАМЕТНО СНИЗИЛСЯ.       ВСЁ ЭТО СУБЪЕКТИВНЫЕ, ЖЕЛАЕМЫЕ МИРООЩУЩЕНИЯ, ИЛЛЮЗИЯ!

 

ХОРОШО И ГРАМОТНО ОТРЕМОНТИРОВАННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ НА ХОРОШИХ ЗАПЧАСТЯХ - НОВЫЙ ДВИГАТЕЛЬ! НО ЭТО ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ.

[Игорь55 3349]

 - это профессиональный нюанс, о нём знают хорошие мотористы.

 

Сергей,плюсую многократно за Ваш пост. Одна беда,что настоящих профессионалов - мотористов,днем с огнем не найти!

В любом "сервисе",объединенном из двух гаражей 4х6, на уличном баннере ремонтируют ВСЕ,полируют профессионально,АКПП и вообще,

работы любой сложности.

В сервисах классом повыше,с клиентской зоной,парою стеклянных шкафов с маслом,тосолом  и сигнализацией,работают мастера в возрасте от 

22 до 26, результат их проффесионализма непредсказуем.

А вот найти Мастера - именно с большой буквы, знающего,умеющего и вылечившего не один десяток,а может и сотен двигателей -это проблема!!!

[YACHESLAV 192]

Как то раз общался в мастерами из "мест с парковками и прочим", да и по возрасту почти в указанных рамках. Основной их девиз "развести на бабки и меньше работы руками".

Один раз общался с человеком который делает двигатели. По вопроосам запчастей когда пошел их выбор (не я клиент был, просто подслушал) на желание клиента "а может по дешевле" прозвучал ответ - езжай к другим делать тебе здесь нечего.

[Heops-nsk 20]

А вот найти Мастера - именно с большой буквы, знающего,умеющего и вылечившего не один десяток,а может и сотен двигателей -это проблема!!!

 

Естественно. потому что люди с головой и руками в какой-то момент перестают работать руками и начинают - головой (открывают свое СТО, итд). Нереально мало фанатиков, которые будут, имея мастерскую степень, сами перебирать двигатель - обычно и берут молодых парней 22-26лет в "подаваны", которым говорят что надо делать.

В сервисах классом повыше

Как правило такие сервисы дорожат своим местом и репутацией, постоянно "тренируют" сотрудников, отвечают за свои работы. У меня возле дома, сервис по автозвуку, электрике и мелкосрочному ремонту, владелец как раз "бывший мастер" а работают чуть ли не школьники, а очередь у них всегда на месяцы вперед расписана, со всего города к ним ездят и не абы кто, а вплоть до машин администрации НСО пригоняют...

[martynoff2000 1]

В большинстве случаев в этом виноват хозяин авто: ... а может это не надо покупать - дорого, ...а может походит -  всё-равно буду продавать и т.д., ...давай попробуем это не менять - претензий иметь не буду  а потом начинается: чего-ж ты мне сразу не сказал, не настоял -  ты-же мастер!!! и т.д. и т.п.

А если человек ну совсем не разбирается в ремонте. Он приехал к вам, как  скажем к доктору, с надеждой получить реальную картину. А по факту в большинстве случаев, ваши коллеги увидев что он чайник, тупо начинают его разводить. Ну так и поставьте ему как мастер, реальный "диагноз". А он пусть сам выбирает, что ему надо, временное облегчение, либо полное оздоровление.

Изменено 22 января 2016 пользователем Lau
оверквотинг

[Карболид 313]

 

...А вот найти Мастера - именно с большой буквы, знающего,умеющего и вылечившего не один десяток,а может и сотен двигателей -это проблема!!!

 

Да.Игорь, насчёт мастера с большой буквы - это проблема! Потому что в настоящее время у большинства авторемонтников желание заниматься этим ремеслом замешано на соблазне легко срубить денег по-лёгкому, проще говоря, на алчности. Такие понятия, как соучастие в проблеме, желание помочь человеку своими знаниями и опытом, отсутствуют полностью.Что говорить? Никому не будет новостью, что, иногда, посещение парикмахера или зубного врача оставляет вас в разочаровании - есть такая категория спецов, о которых говорят, что даже не хочет "через губу переплюнуть", уж настолько он высоко себя представляет, что с первых минут общения опускает тебя ниже плинтуса. Таких очень много... к сожалению. Извиняюсь за пафос,такие понятия, как совесть и любовь к ближнему нынешней молодёжи не знакомы в большинстве случаев.

[Rel 38]

Да.Игорь, насчёт мастера с большой буквы - это проблема!  Таких очень много... к сожалению. Извиняюсь за пафос,такие понятия, как совесть и любовь к ближнему нынешней молодёжи не знакомы в большинстве случаев.

Да понятно, что "как себе" делать не будут. Как себе делают только себе. Но можно сделать хорошо, а можно делать плохо.

Сам по своей профессии делаю хорошо.

[Николай Б 0]

добрый день!

Вопрос ребята поможете разрешить?X-Trail T30 2,0 Пробег 270, заменил прокладки, пропускали... Поменяли колпачки, а жрет почти как и раньше почти литр на 1000 км, 5 w 40 ниссановское масло... Замеряли компрессию 13.. Что может быть причиной?