Константин_

7 минут назад, tolyan сказал:

Подождите! Выше Вы говорите,что вариатор не предназначен для авто с крутящим  выше 210..

Я говорю о классическом вариаторе ременном, том что стоит на трейлах и иже с ними. Тороидальный вариатор это совместный эксперимент Ниссана и Джатко на потребителе. Тоже имел место такой вариатор в мототехнике. Дальше Ниссана этот вариатор не пошел. С этим вариатором кому то везет, но по большей части нет.

7 минут назад, tolyan сказал:

Мой вариатор,видимо не знал об этом)))
 

Тороидальный вариатор ничего общего не имеет с вариатором стоящем на Трейле. Там другие засады.

9 минут назад, Alekso сказал:

втомобили для российского рынка от пресловутых "роботов" Powershift

Для российского, звучит как "банановая республика", в остальном мире Форд использует робот.

11 минут назад, Alekso сказал:

В итоге любая коробка имеет недостатки, другой вопрос в том что для кого то они актуальны, а для кого то нет.

Поэтому возводить нечто в абсолют, занятие бесперспективное ибо все производители нас на...ээээ... обманывают

Никто не возводит ничего в абсолют. Просто если есть адепты вариатора, им трудно признать что преселективные коробки ДСГ имеют место быть относительно надежными и иметь значительные плюсы. Адептов ДСГ никогда не обратить в веру вариаторов, потому как для них вариатор полное ну вы понимаете. Я просто считаю что всегда надо взвешивать плюсы и минусы того и другого варианта, и по возможности выбирать меньшее из зол, в соответствии своего кармана. Лучшее для каждого свое. Но и не говорить о недостатках того или другого варианта считаю неправильным, всегда надо быть готовым к граблям которые положил перед нами производитель автомобиля.

6 минут назад, ДрайверНиссан сказал:

А кто-то гидрик убивает, а кто-то убивает ВЫП... Подозреваю, что есть и такие, кто ломает МКПП. 

Но многие просто ездят без поломок.

Вариатор убить по незнанию гораздо проще, чем что либо другое. Но не предназначен он для педали в пол, не предназначен для буксования, таскания тяжелого прицепа, длительного движения с постоянной высокой скоростью.

Вариатор хорош для размеренной езды в условиях города.Вариатор любит постоянное изменение скорости, так конуса изнашиваются равномерней. Я же говорю вариатор идеален на городском малолитражном автомобиле, это стихия вариатора.

Я не противник вариатора ни разу. Но все же классический 6 ступенчатый автомат подошел бы Трейлу более хорошо, но тогда я думаю цена бы не была столь интересной.

29 минут назад, Alekso сказал:

апример? где ещё применяются ДСГ кроме как в авто концерна ВАГ?  Если мне не изменяет мой склероз вариаторы есть на Ниссан, Мицубиси, Хонда, Субару полагаю это точно не один концерн.

На BMW роботы, нет не слышали. На Мерседесе или опять нет. Повер шифт на Форде нет такого. О ужас робот на феррари или тоже нет. Еще раз вариаторы хорошая вещь на малокубатурных двигателях, с малым крутящим моментом. Почему Тойота ставит вариатор до 2,0, почему на дизеле Т31 стоял автомат, почему Субару ставит вариатор до 2,5л, про мицубиси молчу, мицубиси закончились в 2003 году.

И только Ниссан с упорством применяет вариаторы где надо и где не надо.

Я не считаю вариатор таким уж плохим решением, он удешевляет автомобиль делая его более доступным, на малокубатурных автомобилях живет долго и счастливо, удобен в городской толчее, но все хорошо в меру.

Вариатор ограничивает использование автомобиля во многих режимах. Кто то готов с этим мирится, а кто то нет. А кто то по незнанию этого убивает вариатор на небольшом пробеге.

10 минут назад, ДрайверНиссан сказал:

Абсолютно все автопроизводители любят сэкономить. Даже совсем немного на каждой машине, потому что за счёт объёма выпуска это оборачивается огромной выгодой. У Хейли в "Колёсах" про это хорошо написано.

Это истинная правда. Но экономия бывает оправданной, бывает нет. Пример того что Ниссан экономит на всем, на чем стоит и на чем нет. Почему Ниссан пихает вариаторы в автомобили с крутящим более 210 ньютонов, всем извесно, что вариатор не держит большего момента, это факт. На Тойоте вариаторы идут только до 2 литров объема, дальше Аизин гидротрансформатор. Почему на Финике нет вариатора, тем самым Ниссан косвенно признает, что вариатор мягко говоря не очень. Просто Ниссан всегда говорил, что делает автомобили нижнего ценового сегмента, в классах, потому вариатор сойдет для тех кто не готов платить больше за автомобиль. Потому и конусов нет в запчастях на вариатор, чтоб ограничить ресурс использования автомобиля

15 минут назад, Alekso сказал:

ВАГ тоже как упоротые лепят на свои машины ДСГ который год, в то время как другие производители от них отказались... Как это назвать как не кроилово на проекте на который ввалили немеряно денег в свое время. А теперь от ДСГ уйти не могут, не потому что она хорошая, а потому что это колоссальные затраты внутри концерна... так что может и рады бы да не могут...

Кроме того Трейл не единственная машина на которую ставят 16Е/17Е... Митцубиси тоже экономит на всем выходит....

Ну от роботов не отказались все, это не так хотя бы пример Ниссана на Автовазе.. Ваг модернизирует ДСГ потому как это почти механическая коробка, которая позволяет получить динамику, при этом имея все недостатки получает все плюся ручной коробки.  И уйти от ДСГ Вагу не зачам, он хочет получить результат, потому и вкладывает в разработку. Мицубиси это теперь Ниссан, Ниссан купив Мицубиси спас ее от банкротства.

7 минут назад, Alekso сказал:

кто то скажет старьё.... а я скажу классика)))) Получается вариатор уже достаточно совершенен технически если все обновления происходят по-мелочи....

Да не классика это. Это экономия на всем. Что в стиле Ниссана.

Рестайлинг вариатора сделан был в угоду американского рынка, ну не хотели там покупать автомобили с вариатором, так как не чувствуется переключение ступеней, ну и вынуждены были в Ниссане сделать имитацию переключения. Вариатор устанавливают исключительно для удешевления автомобиля, дешевый в производстве агрегат по сравнению с классическим автоматом.

6 минут назад, Alekso сказал:

в смысле? на Т32 стоит модифицированный вариатор... следующее поколение того что был на Т31

В чем модификация, в уменьшении размеров маслонасоса (а хорошо ли это) и удалении щупа. И изменения прошивки. В чем новое поколение вариатора. Это как бы рестайлинг.

А вот DQ500это реально новая разработка коробки, с учетом всех недостатков, хорошо сделали все ли учли, тут будем поглядеть.

ДСГ не совершенный агрегат, так же как и вариатор. Но есть маленькое но, ДСГ постоянно модифицируют, убирая недостатки, пример DQ500, а вот вариатор остается неизменным со всеми своими болячками. Ремонт и того и того агрегата не дешев, но одно то, что к вариатору нет новых конусов, от слова "совсем", говорит о том, что вариатор порой починить огромная проблема. И меня как раз волнует данная проблема, так как случись что, как нормально чинить. Долгое общение с вариаторами мототехники, мне говорит о том , что износ ремня то понятно, но шкивы изнашиваются тоже. Насчет шлифовать конуса, сомневаюсь, что это хорошая идея. На мототехнике конуса имеют поверхносную закалку и упрочнение. Думаю, что на вариаторе Джатко Ниссана так же.

Отзывов по ДСГ DQ500 пока мало потому о ресурсности агрегата судить рано. И спорить, что DQ500, ненадежный агрегат или супернадежный, я бы сейчас не стал, надо поглядеть наработку на отказ у значительного числа владельцев.

1 час назад, Anton99 сказал:

Какие именно болячки и на каком пробеге? 

Пробег не большой, глох на холостом переодически не развивал мощность, потом перестал заводится, только с помощью WD40, заводился. Проблема решилась переборкой ТНВД. сначала все проверял сам и форсы шприц тест, и клапан на рампе, и давление в рампе. Вот давление в рампе плясало. Вина сервиса как потом выяснилось, который менял топливный фильтр. Грязь внесли, грязь попала под клапана ТНВД они не закрывались полностью. Ну одновременно поменял плунжерные пары благо не те деньги. Вообще по Бош есть в бошевской программе деталировка запчастей форсунок и ТНВД, все подбирается и покупается.

И самое главное вначале пытался найти сервис или мастера продиагностировать, но понял что все и везде чинят дизель методом тыка за счет клиента. Потому пришлось окунуться в эту тему с головой оказалось все гораздо проще бензинок,

2 часа назад, Константин_ сказал:

 

Описался конечно топливная система БОШ и Денсо

Извините господа, что влезаю в вашу тему, но совсем недавно имел дизельный санта фе, и все эти болячки прошел сам и своими руками все делал и перебирал. Самое главное это не сложно ни разу. Если пошла стружка, срочно перебирайте ТНВД. Перебрать ТНВД 2 часа работы если есть запчасти, это надо пробивать. Если не перебрать попадалово будет на рампу и переборку или замену форсунок а так же промывку бака. Симптомы скачащего давления или меньшего давления положенного в рампе на хх это тоже симптом ТНВД. Копать надо именно там. Вообще проблемы с дизелем проверяются просто в гараже, да и делается все просто, я научился быстро.Единственно что при ремонте топливной системы чистота должна быть как в операционной.

И да еще, нет топливной системы дизеля конкретного автомобиля. Есть комон рейл Бош и Делфи. Они бывают разного поколения. А вот установленные на разных марках и моделях автомобиля отличаются только настройками под конкретную модель.

16 минут назад, kochetkov_da сказал:

Или в 2013 у тигуана, ейти и прочего было что-то другое?

В 2013 у старго тигуна салон все равно на голову выше нового Трейла. И по эргономике и по качеству отделочных материалов и по погонке. Китайский Ейти не берем, хотя и у етти эргономика намного выше трейловской.

23 минуты назад, Ровермен сказал:

Вы не поверите, масло Nissan CVT NS3 тоже бывает производства Европа и ЮСА, и по тестам оно тоже будет отличаться, хотя оба в черных канистрах Ниссан.

Естественно верю. Но маленькое но. Масло для Мицубиши J4 производит Идемицу, что написано на банке с маслом оригинал Мицубиши, причем для всех рынков сбыта.Так что сравнение 2 масел одного производителя считаю более чем корректным.

Масло же Ниссан производит Идемицу для Японии, для Eвропы производил ELF теперь он же Total/

Просто автомаркет как правило должен отличаться незначительно, но отличаться, потому как если производитель является поставщиком конвейера и запасных частей оригинала, то его связывают договором, о невозможности продажи 100% аналога под своим брендом. Но Производитель авто сертифицирует несколько видоизмененную продукцию своего поставщика для использования в своих автомобилях в постгарантийный период.

14 минут назад, Игорь55 сказал:

По NS-2 , да ,  это я про свой Т-31 на автомате написал, Т-32 только NS-3.

Хотя многие коллеги давно в 31 льют NS-3, а я по привычке 2ку.

Я тоже лью NS-2 в Т31. Типа по мануалу

12 минут назад, zombee2 сказал:

мне дилер сказал можно, мануал разрешает, но лучше не надо 

Мануал много чего говорит и масло 5W40 и бензин 92. А то что бензин 92, это маркетинговый ход Ниссана, чтоб конкурировать с Кореей, которая тоже пишет 92, это мануал не расскажет.

А 100 не проблема для Мазды. В МСК его полно.

13 минут назад, zombee2 сказал:

92-ой можно заливать супер страшного не случиться переварит,

а вот в кодиак с турбиной тут не ниже 95-го, зуб даю 

Каждый сам себе злой буратино. Съэкономить 10руб на 100км, тогда да. Только он и 80 переварит, электроника душить будет детонацию, но правда одно но детонация глушится электроникой только после того как она произошла, на переходных режимах. Но если детонации не слышно сильно, то это не значит, что ее нет.

Правда стокость к детонации у 92 до степени сжатия 10,5. Ну да ладно.

1

23 минуты назад, zombee2 сказал:

на сколько?

10,2 у DE, 11,2 у DD

10 минут назад, Arkadiy_82 сказал:

В Тиге никакой обзорности ИМХО. Мал он по сравнению с Кадиаком не только по базе...

А в чем еще, только база к сожалению, остальное визуальный обман.

Кодиак это растянутый Тигуан не больше и не меньше, растянули базу, повесили побольше рюкзак (задний свес), получили большой Тигуан. Тоже самое как из мини Х-трейла (Кашкая) слепили Х-Трейл.

А насчет 92 бензина, для трейла, если в 2,0 MR20DD тогда удачи (кроилово ведет к попадалову, степень сжатия увеличили в DD по сравнению с DE)

9 минут назад, Pzm76 сказал:

Тут это масло как оригинальное митсубиши идёт. По допускам все NS. И варик наш.

Аутлендороводы более дотошные ребята они анализ проводили J4 и Идемицу, оказалось не одно и тоже. Оригинал немного отличается от автомаркета Идемицу.

7 минут назад, Alekso сказал:

опа-опа, значит ли это что Т32 лучше обслуживать с мицубишным маслом?

Да не обязательно, у мицубиши производитель масла Идемицу для вариатора, а вот у Ниссана в зависимости от рынка сбыта.

Главное чтоб правильное было.

Просто дилер Ниссана в очередной раз делал кроилово которое вело к попадалову. но попадал Ниссан.

9 минут назад, Alekso сказал:

но блин в Ауте то небыло отказов... или там сплошь мастера с руками из того места? нестыковка какая-то, варик то один и тот же.

Как говорится главное детали, а деталь это как раз масло. Мицурь использовал мицубишное, а дилеры Ниссан. ну Вы поняли.

Точно так же как 5W40 на MR20DD

18 минут назад, zombee2 сказал:

скорее всего с маслом ошибся или 1 раз перегрел вариатор.

говорил с диллером, мне сказали замена масла производится по результатам диагности его качества.

т.е. если ездишь в городе и по трассе без черезмерных нагрузок, масло менять ненужно, но если ты нагрел вариатор то сразу приезжай менять

Масло оригинал.

Нагреть вариатор конечно можно, но после 11 года Ниссан поставил защиту электронную от перегрева, нагрелся варик выше допустимого, машина едет но не разгоняется, постой покури бамбук и поезжай дальше.

Масло менять нужно, не слушайте дилера.

В Аутлендоре рекомендация по замене масла есть в Ниссане нет. А почему, да потому, что когда таковая была, дилеры Ниссана в РФ меняли масло, но почему то сразу после замен пошел большой процент отказа вариаторов, и хитрые японцы, поняв что у мастеров руки растут из другого места чем плечи, чтоб не менять вариаторы по гарантии пункт замены масла убрали из планового ТО. Гарантию вариатор и без замены проходит. Как то так.

7 минут назад, zombee2 сказал:

ну и заставил же Вы меня ковыряться в мануалах , для рога

 

 

Простите а Rogue в Америке это что?