Cистема стоп-старт дизеля R9M 1,6dCi

[iksoi 358]

2 часа назад, Georgiy сказал:

 столь полюбившейся системы стоп-старт - гарантирую!!!

Ну как бы когда она есть воспринимается как должное. Я лично её отключал когда в глобальных пробках стоял, а когда трафик умеренный, то на светофорах пользовался ею по полной. И ещё - если она срабатывала то для меня это было как оповещение, что с машиной всё хорошо.

2 часа назад, Georgiy сказал:

Готов обсудить вопрос обмены машинками, 

Будешь приятно удивлён расходом солярки  ........... ровно в два раза больше, а иногда и в два с половиной.

P.S. кстати, так как стоит БК , могу видеть напряжение. Так вот когда завёлся напряжение 13.8, через пару минут 13.6 и так как вкопаный стоит (ну иногда 13.7). Ну если включить все потребители по максимуму, именно всё что есть то показывает 13.4. 

Надо будет посмотреть по времени по дольше, а так, после всех полемик в этой ветки специально посмотрел. А в общем как то и не обращал внимание, просто выставил оповещение по максимальному напряжение и минимальному, то есть 15В и 11.9В. Если что, то покажет на экране и голосом предупредит

 

Изменено 13 марта 2020 пользователем iksoi

[Georgiy 38]

2 часа назад, iksoi сказал:

И ещё - если она срабатывала то для меня это было как оповещение, что с машиной всё хорошо.

Мысли у нас с  тобой схожие, о этом я тоже писал выше, использовал как диагностику. Сейчас езжу с отключенной, вольтметр в прикуриватель и мне многое понятно без неё. Рад, что ты можешь всё контролировать через БК, нам приходится "колхозить". Ниссан никогда не станет БЭХой!

[iksoi 358]

48 минут назад, Georgiy сказал:

 Рад, что ты можешь всё контролировать через БК, нам приходится "колхозить". Ниссан никогда не станет БЭХой!

Ну так и я колхозил, так сказать. БК в свободной продаже, у меня Мультитроникс, стоял и на 31-ом и на 32-ом, его же теперь поставил на тойоту.

Вот так он стоял на 32-ом.

Сейчас стоит вот так....(планшет стоит временно т.к. в магнитоле нет навигации. Ставлю когда в дебри забираюсь))

 

Изменено 13 марта 2020 пользователем iksoi

[spn 13]

В добавление к выше сказанному я хочу  объяснить или уточнить принцип рекуперации и ситуации в которых экономится топливо в современных авто с двс и без электродвигателей на колесах.

 

Самым заметным для водителя является срабатывание стоп-старт на светофорах и в пробках. экономия происходит за счет того что двигатель не потребляет топливо.

Но во время простоя тратится значительная энергия на кормление всей электроники ( ток может доходить до 40-50 Ампер) и на энергию завести мотор ( на одно заведение прогретого движка нужно порядка 0,2-0,3 АЧ). Если время простоя движка меньше 10 сек, то экономии не происходит. За год у меня стоп-старт сообщает что сохранено порядка порядка 12-15 кг СО2, а это всего 3-4 литра солярки. Результат очень слабенький.

 

На много больше экономии происходит при рекуперации. 

Я совсем не согласен со следующим утверждением Андрея, извините что ставлю под сомнение гуру этой ветки: 

01.11.2019 в 11:10, sobol55lev сказал:

Оговоримся сразу, никакой рекуперации (возврата) электроэнергии в нашем автомобиле нет, т. к. нет никакого источника возвращающего

(генерирующего) электроэнергию кроме самого генератора. Рекуперация (в её классическом виде) реализуется, например в электромобилях, при торможении ведущими электродвигателями. Поэтому говорить о ней больше не будем. В нашем случае это просто красивое слово!

 

Рекуперация происходит следующим образом:

накопление энергии:  при холостых энергия сгорания  не расходуется на движение а направляется в аккумулятор и при торможении двигателем подача топлива на сгорание перекрывается и энергия движения авто с помощью генератора направляется в аккумулятор.  Также при каждом нажатии на тормоз на коробке автомат. Чем больше за это время может накопить аккумулятор- тем больше экономии топлива. Лучше всего с этой задачей справляется акум AGM , чуть хуже EFB, обычный акум хуже всего, сульфатированный акум с малой емкость не справляется совсем.  

расход энергии:

когда мы жмем на газ происходит следующее:

-выключается генератор и не отбирает энергию генератором  от двигателя ( снижает напряжение генератора)

-направляется максимум энергии двигателя в движение авто и расходует запасенную энергию аккумулятора на питание всей электроники.

На авто с автоматической коробкой это происходит постоянно.  С механической коробкой это происходит чуть реже .т.к. многие выжимают сцепление или выключают передачу для выбега, но даже в это время генератор на холостых направляет энергию в акум.

 

За счет рекуперации экономия достигается довольно большая - до 0,5 литра на сотню, на коробке автомат больше. Поэтому рекуперация и и акумы AGM и EFB ставятся на почти всех современных авто, поэтому на них адаптивный плавающий заряд, поэтому не ставят обычные аккумуляторы на современные авто. Поэтому присутствие рекуперации является требованием евро5 и выше, реализуется почти всеми производителями.

Буду рад если Вы меня чем то поправите или уточните, скажу спасибо, я всегда благодарю людей  которые меня чему-то учат толковому или находят ошибки.

 

На завершение прикреплю некоторые пояснения производителя акумов.

 

 

Особенности технологий SLI, EFB, AGM батарей Johnson Controls.pdf

Изменено 13 марта 2020 пользователем spn

[Anton99 2106]

12 минут назад, spn сказал:

накопление энергии:  при холостых энергия сгорания  не расходуется на движение а направляется в аккумулятор и при торможении двигателем подача топлива на сгорание перекрывается

 

12 минут назад, spn сказал:

расход энергии: когда мы жмем на газ - выключается генератор и не отбирает энергию генератором  от двигателя

А если просто на круизе едешь 80, то что происходит? 

[spn 13]

Только что, Anton99 сказал:

А если просто на круизе едешь 80, то что происходит? 

по ровной дороге при круизе данные системы ничего не дают, но как только начинаются перепады высоты- они в работе.

[sobol55lev 210]

13 часов назад, spn сказал:

Я совсем не согласен со следующим утверждением Андрея

Приношу извинения - я достаточно сильно заболел и сил вести разговоры нет!

[Дмитрий51 9]

Здравствуйте! Купил авто недавно, до этого данный форум прочитал (некоторые вещи не понял, мой уровень злектрики на стадии замены ламп) хотел отключить старт стоп регтаймом https://www.12vi.ru/766/894/6370.html , врезав его в проводку кнопки, но обратил внимание на недозаряд акб, gsm сигнализация показывает через 2 дня простоя 90% а через 3-4 уже 80% степени заряжённости (стал при простое более 2-х дней скидывать клемму), после подзарядки зарядником напряжение на акб 12.6-12.9в сразу после поездок (режим город) по возвращению акб уже 12.1-12.3в, из форума понял, что снятие клеммы с минуса акб решает обе проблемы (акб и старт стоп) других решений пока нет, но при снятии фишки будет гореть ошибка, да и клемма эта мазнута контрольной краской, как диллер на это посмотрит?

Изменено 18 марта 2020 пользователем Дмитрий51

[karlson13 9]

2 часа назад, Дмитрий51 сказал:

Здравствуйте! Купил авто недавно, до этого данный форум прочитал (некоторые вещи не понял, мой уровень злектрики на стадии замены ламп) хотел отключить старт стоп регтаймом https://www.12vi.ru/766/894/6370.html , врезав его в проводку кнопки, но обратил внимание на недозаряд акб, gsm сигнализация показывает через 2 дня простоя 90% а через 3-4 уже 80% степени заряжённости (стал при простое более 2-х дней скидывать клемму), после подзарядки зарядником напряжение на акб 12.6-12.9в сразу после поездок (режим город) по возвращению акб уже 12.1-12.3в, из форума понял, что снятие клеммы с минуса акб решает обе проблемы (акб и старт стоп) других решений пока нет, но при снятии фишки будет гореть ошибка, да и клемма эта мазнута контрольной краской, как диллер на это посмотрит?

Да никак не посмотрит, я тоже отключал, потом ездил к дилеру на ТО, ошибок нет

[Georgiy 38]

Эта ошибка ни о чём, катайтесь спокойно, только не забудьте одеть перед ТО

[Georgiy 38]

11 часов назад, Дмитрий51 сказал:

да и клемма эта мазнута контрольной краской, как диллер на это посмотрит?

Краска - не пломба, вполне могла лопнуть от вибрации. А ошибка, очень удобно убирается кнопкой "Enter"

[Human 13]

Поделюсь и я своим небогатым опытом.

Если не хочется отключать систему адаптивного заряда аккумулятора, а стоп-старт достает, можно предложить такой вариант.

Размыкаем цепь концевика капота (рассоединяем фишку). Разъем, идущий к концевику, прячем, чтобы не болтался. В ответной части - разъеме, идущем к блоку управления, закорачиваем контакты (можно это сделать, например, среднего размера лепестковой клеммой - мамой), изолируем от пыли/влаги.

Больше стоп-старт вас не побеспокоит. Ошибок не будет, ни явных, ни скрытых (проверял сканером через OBD). 

ПС. Тем, у кого сигналка использует штатный концевик капота, такой способ может не подойти.

[Дмитрий51 9]

скинул фишку акб после простоя показал 12.9 и 100% заряд))) ну а с мигающим символом старт стоп, придётся смирится(замкнутый концевик не поможет-сигналка на нём)

[spn 13]

12.03.2020 в 10:45, Врачина сказал:

Вам бы, конечно в другой теме рассуждать, про АКБ, но раз здесь такая полемика пошла, спрошу, а гелевые аккумуляторы как ведут себя зимой во время морозов? Залез посмотреть отзывы про Varta, представленную выше ссылкой и наткнулся на противоречия. С одной стороны хвалят именно про возможность ставить на авто с системой старт-стоп с рекуперацией, с другой батарейка работает 1,5-2 года и внезапно умирает, причем как раз зимой.

Умирание аккумуляторов зимой не удивительно.

У сульфатированного или разряженного акума понижается плотность электролита, приближается к воде и замерзают при слабом морозе.

У хорошего исправного акума  при 100% заряда электролит имеет плотность 1.27 и температура замерзания -68 градусов, зарядка 50 % плотность   1.19 температура замерзания -25, заряд 10% плотность 1,12 температура замерзания -10. 

Изношенный акумулятор с сульфатированными пластинами с остаточной емкостью в 30 %  полностью заряженный( больше зарядиться не может) имеет плотность электролита 1.15 и замерзает при -16, при меньшем заряде плотность еще меньше и температура замерзания еще выше.

При замерзании вода распирает пластины и акум может выйти из строя. Также при замерзании элекролита акум дает слабый стартовый ток.

Если акум замерз - сначала включите фары, прогрейте его, а потом возможно удастся завезти авто.

 

У акума AGM электролит впитан в сепараторы и плохо перемешивается, пластины очень плотно прижаты друг к другу, поэтому при сильном морозе больше чем остальные имеет склонность к замерзанию.

Если у Вас зимой морозы регулярно опускаются ниже -15 рекомендую использовать акум EFB или обычный с пластинами с серебром (пример бош S5), в зависимости от  типа авто.

 

Исходя от типа авто варианты следующие:

1. авто без адаптивного заряда ( генератор всегда дает 14В или больше) - можно ставить обычный акум и EFB.

2.авто с плавающим адаптивным зарядом ( генератор по команде ЭБУ дает 12-14 В) - нужен акум  EFB и AGM. Зимой при морозах можно отключать адаптивный заряд, летом отключать на долго не советую.

 

Летом у акумов AGM при перезаряде может случиться терморазгон, штука опасная и выводит акум из строя. Если на авто стоит адаптивный заряд и датчик тока не снят, то опасности нет. Если на авто стоит AGM и все время генератор дает  больше 14В, то акум быстро выйдет из строя.  Если акум AGM сел и нужно "прикурить" авто- то это очень опасное занятие и делать нужно очень граммотно, т.к. AGM имеет очень большие зарядные токи и может привести к пожару, но это отдельная тема.

Изменено 19 марта 2020 пользователем spn

[Врачина 437]

@spn , отлично. Значит остаюсь на EFB.

[Anton99 2106]

Но всё равно утопично, на немцах стоп/старт, и без него - 2 батарейки. Простая и литий. И даже при том что конструктивно на мб, 

при выкл зажигании работает подогрев сидений, езда на короткие дистанции  - никогда ничего не садится. 

[новичок13 1]

Кто скажет чем такое вызванно?

[Andrey_66 1200]

26 минут назад, новичок13 сказал:

Кто скажет чем такое вызванно?

Больше похоже на сбой по питанию. АКБ, бортовая сеть.

[новичок13 1]

Да,совершенно верно,снимал фишку с минусовой клеймы,так сказать тестировал то очем тут так долго дискутируют...,замера борт сети неделал,но и разницы непочувствовал,но вот следы всетаки остаются,тчто будьте аккуратнее,вдруг шо,почистится незабывайте...это тем кто на гарантии

Изменено 19 марта 2020 пользователем новичок13

[spn 13]

7 часов назад, новичок13 сказал:

Да,совершенно верно,снимал фишку с минусовой клеймы,так сказать тестировал то очем тут так долго дискутируют...,замера борт сети неделал,но и разницы непочувствовал,но вот следы всетаки остаются,тчто будьте аккуратнее,вдруг шо,почистится незабывайте...это тем кто на гарантии

Уточняющий вопрос по поводу почистится : а очищали ошибки перед снятием датчика тока?

Если есть возможность прошу повторить... сначала почистить все ошибки, снять фишку сохранить ошибки, поставить фишку и сохранить ошибки.

Мой ELM327 после возвращения клеммы говорит что ошибок нет, ездил на ТО к дилеру, сказали что ошибок нет, распечатали протокол диагностики-ошибок нет. Я понимаю что   ELM327 со сканмастером это не консалт, но на него машина отзывается.

Изменено 20 марта 2020 пользователем spn