Т-32 . Сравнение его с конкурентами

[Pzm76 19607]

Сравниваем ттх и др. без:

"я бы не купил, потому что"

"у меня такая то машина и лучше не бывает'"

"за эти деньги лучше..."

и тп.

Цены запчастей и кузовщины тоже сравнивать не нужно. 

[zombee2 17]

13 минут назад, Pzm76 сказал:

про цепь в варике поподробнее бы узнать, уважаемые форумчане. Почему у нас ремень, тогда..... 

 

конструктивно цепь прочнее и лучше ремня, ее ставит тоета на айсины и жатко на мурано.

у нас же стоит ремень, на Т32 стали ставить усиленные ремни.

вроде поверхность сцепления лучше у ремня, но спорить не буду.

не заглядывал, но на ниссанах стоит такой радиатор

Изменено 29 августа 2018 пользователем zombee2

[Pzm76 19607]

8 минут назад, zombee2 сказал:

 

конструктивно цепь прочнее и лучше ремня, ее ставит тоета а айсины и жатко на мурано.

у нас же стоит ремень, на Т32 стали ставить усиленные ремни.

вроде поверхность сцепления лучше у ремня, но спорить не буду.

Чё бы не цепь сразу.... и варик мурановский бы не надо.

[78 rus 105]

1 минуту назад, Бюрократ сказал:

сударь, ну в прадва не понимаете о чем пишете. разберитесь в вопросе работы вариатора. Если вы правда что ремень проскальзывает это очень печально и технически абсурдно. Колеса на машине если что изнашиваются все по разному изз-за развесовки, количества поворотов а также угла установки, разного для передней и задней оси (см.кастор ,сход, развал). и в очень малой степени из-за периодически случающихся пробуксовок. Но если колесо может "побукосвать" то проскальзывающий ремень вариатора уже мертвец. это как раз стирание ремня и задиры на конусах. ремонт или свалка

У вас в голове сложилось впечатление что пробуксовка ремня, это когда ремень стоит, а шкив крутится. Это не так. Штатная пробуксовка, это когда на 100 сантиметров пути ремня по ведущему шкива, он пройдёт 95-97 см. по ведомому шкиву. Это не ощущается никак, отсюда и ваша уверенность что нет букса. 

Точно так же и с колёсами. Ведущие колеса крутятся быстрее ведомых. Даже когда букс невозможно почувствовать. 

Это происходит просто в силу того,  что коэффициент сцепления колёс с асфальтом и ремня со шкивами меньше единицы. 

Это физика. Её можно не понимать, но обмануть не получится. 

[Бюрократ 69]

1 час назад, Pzm76 сказал:

Копейки не учитывал. Чеки не собирал. Есть ещё разница в цене. Местами бенз 47 был а газ там же 17.50. Считайте. Может 43 против 22. В корне дело не меняет. 

ездил на газе в нулевые на двух машинах в сумме тыс. 100 км. с последней снял и забыл. Стояло уже 4 поколение распределенный впрыск. По итогу экономия минимлаьная - если ЧЕСТНо посчитать расход на газе+расход на бензине на прогревах и прочее+недоливы нга газовых заправках , добавить сюда весь гемор с баллоном вместо запаски, пованиванием, похрюкиванием, "газовыми" ТО - то не стоит оно того. реальная экономия в рублях будет процентов 25 -30 а возни и неудобств на большее

[zombee2 17]

9 минут назад, Pzm76 сказал:

Чё бы не цепь сразу....

 

видимо опробуют эффективность лепесткового ремня, ведь было изобретение. Ходит ремень на хтрейлах в принципе не плохо.

[78 rus 105]

Только что, zombee2 сказал:

 

конструктивно цепь прочнее и лучше ремня, ее ставит тоета а айсины и жатко на мурано.

у нас же стоит ремень, на Т32 стали ставить усиленные ремни.

вроде поверхность сцепления лучше у ремня, но спорить не буду.

Усиление выглядит как увеличение слоев бандажа. 

Ремень эффективнее цепи по сцепления со шкивами, но цепь не осыпается в поддон при разрыве бандажа. 

[Pzm76 19607]

7 минут назад, 78 rus сказал:

Штатная пробуксовка, это когда на 100 сантиметров пути ремня по ведущему шкива, он пройдёт 95-97 см. по ведомому шкиву. 

1 задир на 1 см проскальзывания? ))) Любое проскальзывание это задир на конусах. То, что вы пишете, нонсенс, сэр!

10 минут назад, Бюрократ сказал:

ездил на газе в нулевые на двух машинах в сумме тыс. 100 км. с последней снял и забыл. Стояло уже 4 поколение распределенный впрыск. По итогу экономия минимлаьная - если ЧЕСТНо посчитать расход на газе+расход на бензине на прогревах и прочее+недоливы нга газовых заправках , добавить сюда весь гемор с баллоном вместо запаски, пованиванием, похрюкиванием, "газовыми" ТО - то не стоит оно того. реальная экономия в рублях будет процентов 25 -30 а возни и неудобств на большее

Честно говоря, думал, ставить ли газ. Но мне икс таким достался. ( с гбо ) ну не снимать же. ))) экономия от 30 ( ? ) до 50%.

[78 rus 105]

Только что, Pzm76 сказал:

1 задир на 1 см проскальзывания? ))) Любое проскальзывание это задир на конусах. То, что вы пишете, нонсенс, сэр!

Почему задир  то? Возьмите два куска равно прочной стали, смажьте маслом и протрите друг о друга. А потом поищите задиры. 

Задиры возникают от трения разнопрочных материалов. 

Вот если пробуксовка будет долгой, то шкивы нагреются, прочность снизится, пойдут задиры. 

[Arkadiy_82 649]

5 минут назад, 78 rus сказал:

Почему задир  то? Возьмите два куска равно прочной стали, смажьте маслом и протрите друг о друга. А потом поищите задиры.

Задиры возникают от трения разнопрочных материалов.

Вот если пробуксовка будет долгой, то шкивы нагреются, прочность снизится, пойдут задиры.

Видимо у них в цилиндрах тоже все в задирах = постоянное скольжение же!

[zombee2 17]

9 минут назад, 78 rus сказал:

Почему задир  то? Возьмите два куска равно прочной стали, смажьте маслом и протрите друг о друга. А потом поищите задиры. 

Задиры возникают от трения разнопрочных материалов. 

Вот если пробуксовка будет долгой, то шкивы нагреются, прочность снизится, пойдут задиры. 

 

ну так нагреется два равнопрочных материала и ?! по вашей логике задиров не будет

[78 rus 105]

Только что, Pzm76 сказал:

Свечи менял. По времени, как на наших 2.0 а вот про цепь в варике поподробнее бы узнать, уважаемые форумчане. Почему у нас ремень, тогда.....  ( не часто встаю с дивана)) ) надёжнее наверное. И радиатор варика есть ли или как на ауте? 

Цепь имеет малую поверхность прилегания к шкивами. Передаёт меньший момент в сравнении с ремнём. Но не рвется. 

Ремень лучше цепи во всех отношениях кроме одного. Он может порваться и тогда машина больше никуда не поедет. Совсем не поедет. 

[78 rus 105]

Только что, zombee2 сказал:

 

ну так нагреется два равнопрочных материала и ?! по вашей логике задиров не будет

Ремень, он значительно больше поверхности шкивов,  по которым он буксует. Особенно если ремень не стоит мертво, а прокручивается.  Поэтому шкив греется сильнее. 

Но и щёки ремня тоже изнашиваются, просто в силу своей специфики, на ремне нет задиров. 

[zombee2 17]

в любом случае имхо в нормальном режиме ремень не проскальзывает в вариаторе, а если проскальзывает то оставляет задиры.

разность температур да усугубляет этот процесс, ремень разлетается, а задиры становяться глубже.

и имитацию переключения сделали чтобы ремень переходил на другой радиус не под нагрузкой, убрали риск проскальзывания ремня.

Изменено 29 августа 2018 пользователем zombee2

[Pzm76 19607]

26 минут назад, zombee2 сказал:

в любом случае имхо в нормальном режиме ремень не проскальзывает в вариаторе, а если проскальзывает то оставляет задиры.

 

48 минут назад, Pzm76 сказал:

Любое проскальзывание это задир на конусах.

 

И никак иначе. 

Ладно... про субарь не пошло.   давайте ещё что то сравним с т32. Ваши предложения?

[ДрайверНиссан 497]

Ну RAV4 же... Был всеобщей мечтой... Когда-то))

Изменено 29 августа 2018 пользователем ДрайверНиссан

[Alekso 438]

38 минут назад, 78 rus сказал:

Цепь имеет малую поверхность прилегания к шкивами. Передаёт меньший момент в сравнении с ремнём. Но не рвется. 

Ремень лучше цепи во всех отношениях кроме одного. Он может порваться и тогда машина больше никуда не поедет. Совсем не поедет. 

я конечно гуманитарий, но ваши безапелляционные постулаты вводят в ступор...Вы реально троллите, либо не отдупляете о чем речь...
Как цепь передает меньше момента? Куда он девается.

В моем понимании они передают момент одинаково, а разная плошадь контакта сказывается на величине удельного давления на конуса...только и всего.

Да и постулаты странноваты какова площадь поверхности прилегания цепи и ремня в абсолютных значениях? Без этих цифр все ваши выкладки смахивают на наукообразный бред)))) оно может и выглядит красиво, но стороны смешно чесслово)))

[Arkadiy_82 649]

32 минуты назад, Pzm76 сказал:

 

 

И никак иначе.

Ладно... про субарь не пошло.   давайте ещё что то сравним с т32. Ваши предложения?

Все новое https://autoreview.ru/articles/pervaya-vstrecha/tucson-2018

24 минуты назад, ДрайверНиссан сказал:

Ну RAV4 же... Был всеобщей мечтой... Когда-то))

 

[Константин_ 115]

47 минут назад, Pzm76 сказал:

И никак иначе. 

А то что ремень работает на масляном клину, который создает маслонасос, это без разницы? Вот если маслонасос не создаст необходимого давления, которое необходимо для создания клина тогда идут задиры. Беда вариаторов автомобилей в том, что задиры возникают от потери давления масла (не берем потерю свойств самим маслом), причем возникают сразу, а вовсе не от проскальзывания.

Ремень перемещается вверх-вниз по конусам (то есть скользит), но при этом на масляном клину тоже не оставляет задиров.

 

Изменено 29 августа 2018 пользователем Константин_

[ДрайверНиссан 497]

14 минут назад, Arkadiy_82 сказал:

Ну RAV4 же... Был всеобщей мечтой... Когда-то))

Посмотрел... ИМХО морды у них всё страшнее и страшнее с каждой генерацией... 

[Alekso 438]

26 минут назад, Константин_ сказал:

ремень работает на масляном клину, который создает маслонасос

Вы тоже шутить изволите? масляный клин между ремнем и поверхностью конуса, а маслонасос давлением степень сжатия конусов регулирует...

Кроме того что на ремне что на конусе есть хон для отвода избытков масла из пятна контакта