Умер M9R

[rubberdick 330]

Или я что то не понимаю в технике, или как могут коромысла попасть в коллектор? Даже с поломанными клапанами.

Что то чудят слесаря...

 

И зачем снимать коллектор? Достаточно клапанной крышки чтобы увидеть масштаб разрушений.

[DimitryV 32]

Или я что то не понимаю в технике, или как могут коромысла попасть в коллектор? Даже с поломанными клапанами.

Что то чудят слесаря...

 

И зачем снимать коллектор? Достаточно клапанной крышки чтобы увидеть масштаб разрушений.

А вот про ценные "нормо-часы" Вы, коллега и забыли...  Всё нацелено на "выжимание бабла" из клиента любыми доступными способами...дольше крутят гайки, больше заработают. Целесообразность может быть вторичной...

[RES 0]

А при такой поломке двигатель как смог завестись и машина поехать?! Или я чё-то не понимаю?

В противном случае, надо не проклинать разработчиков двигателя, а ставить им памятник. Я так думаю.

Она и не завелась, с чего вы это взяли?

 

Или я что то не понимаю в технике, или как могут коромысла попасть в коллектор? Даже с поломанными клапанами.

Что то чудят слесаря...

 

И зачем снимать коллектор? Достаточно клапанной крышки чтобы увидеть масштаб разрушений.

Про коллектор не так поняли (видимо, я не точно выразился). Не через него доставали, а через отверстия в клапанной крышке, там четыре прямоугольных отверстия сверху. Правда там как таковой крышки нет, пирог слоеный.

[DimitryV 32]

Она и не завелась, с чего вы это взяли?

 

Про коллектор не так поняли (видимо, я не точно выразился). Не через него доставали, а через отверстия в клапанной крышке, там четыре прямоугольных отверстия сверху. Правда там как таковой крышки нет, пирог слоеный.

см. пост #17

[RES 0]

см. пост #17

Я ее и повез в сервис потому как не заводилась.

Компрессию замеряют крутанув стартер, разве не так? Шума постороннего при прокрутке стартером не было - это точно, я бы услышал. Порядок их действий был таков: сначала взялись считывать ошибки, выдало неисправность датчика фазы распредвала; затем еще что-то колдовали, форсунки проверяли; затем померили компрессию... и после этого взялись снимать крышку.

[rubberdick 330]

Тогда предположим, что встреча с поршнем всё же состоялась. После чего не погнуло клапан - гнет если он стоит под углом к поршню, а у нас перпендикулярно, а поломало коромысло. Почему клапан(а) не был закрыт?

Так как у нас 2 вала - один приводит впускные клапана, другой выпускные. Причем выпускной вал приводится цепью, а впускной жесткой связью шестеренкой от выпускного.

Таким образом либо цепь перескочила (вряд ли порвалась), либо зубья срезало на шестернях валов.

 

Есть еще вариант - что то случилось с гидрокомпенсатором клапана (может из за масла) и он почему то максимально увеличился и клапан не закрылся.

 

Короче надо смотреть. Без дефектовки не обойтись.

[Охранатруда 2]

Снимите клапанную крышку и посмотрите что там, а потом если не понятно снимите головку. Какая компрессиия, откуда ей быть???? Гнутый клапан - ее не будет или как писали что закрыты клапона, то каким макаром движок крутиться ели клапона заклинили, и наконец если даже закрыты как писали какие либо клапона - то компрессии все равно не будет!!! Люди это бред - учите устройство двигателя!!!!!

[rubberdick 330]

Кстати коромысло ставится в сборе с гидрокомпенсатором. Может и он виноват был.

[RES 0]

Таким образом либо цепь перескочила (вряд ли порвалась), либо зубья срезало на шестернях валов.

 

Есть еще вариант - что то случилось с гидрокомпенсатором клапана (может из за масла) и он почему то максимально увеличился и клапан не закрылся.

 

Короче надо смотреть. Без дефектовки не обойтись.

Либо сорвало шпонку на каком-то из валов.

 

Т.е. клапана могут оказаться и пригодными теоретически? Буду вскрывать...

[Nik15 0]

Померил на своем компрессию  20-21 атм. Прошел 178000км.  На 30000км мерил тоже самое было.

[RES 0]

Померил на своем компрессию  20-21 атм. Прошел 178000км.  На 30000км мерил тоже самое было.

Значит что же, врут они, что 35 должно быть....

[RES 0]

Получается, клапана целые? ))) Тогда вообще ничего не понимаю... Как могло коромысло сломать? Обломок дома лежит...

[RES 0]

По результатам многочисленных измерений компрессии ( а это даже не сотни, а тысячи измерений ) мы пришли к следующим критериям значений компрессии:

37-40 - компрессия отличная;

32-36 - компрессия хорошая;

30-32 - компрессия нормальная;

28-30 - компрессия удовлетворительная;

менее 28 - компрессия слабая, обычно при таких значениях я запрещаю загонять автомобиль в сервис осенью и зимой, чтобы в дальнейшем не возникали вопросы:"Почему автомобиль не заводится на холодную, почему двигатель троит и так далее?"

 

http://old.autodealer.ru/autopedia/repair/dieselcompression

[Anton99 2097]

Получается, клапана целые? ))) Тогда вообще ничего не понимаю... Как могло коромысло сломать? Обломок дома лежит...

Вот так и могло. Коромысло качается на оси коромысел, поэтому в оригинале, когда поршень в вмт, то коромысло поднято. И, соответственно, поршень вниз, и клапан вниз. Если обрыв или перескок цепи то вся эта гармония грм нарушается и при этом поршень бьет по тарелке клапана снизу, и клапан, двигаясь в направляющей втулке строго вверх, ломает коромысло, так как другое плечо этого коромысла подпёрто кулачком распредвала. Поскольку у нас есть тороидальная выемка в поршне(она и является камерой сгорания), то удар по тарелке приходится не плоской поверхностью поршня, а как раз границей выемки. То есть, сама ось клапана может и не сломается и даже не согнется, но геометрия тарелки точно нарушится и плотно садится в седло такой клапан уже не будет.

Отсюда, на мой взгляд, и замер компрессии может что то даст, ибо какие-то клапана все таки будут закрыты, и при поломке именно коромысел, а не клапанов компрессия может сохраниться.

ПС. Я лично видел М9Р со снятой башкой. Если есть желание, то в мск, Ул Ермакова Роща, д 7 есть таксопарк… там бош сервис недавно ковырял два дизельных Т31. Найти мастера, слесаря… мож чего подскажут.

[RES 0]

Именно так все себе и представляю. 

За наводку спасибо. Во вторник будем вскрывать пока с помощью местных умельцев. Результат доложу.

[Anton99 2097]

А вообще, в обрыв цепи не верю. Скорее что то из натяжителей-успокоителей упало. Вот тебе и перескок.

Тут на видео как раз видно расположение клапанов относительно поршней. И как цепь с натяжителем устроена.

И звезда на валу без шпонки это тоже горькая правда. Никогда не знаешь провернет или нет.

[rubberdick 330]

Коромысло качается на оси коромысел

 

 

другое плечо этого коромысла подпёрто кулачком распредвала.

 

 

Вы не правы. В нашем моторе сделано как на двигателях 2101-2103 - верхний распредвал давит на коромысло по центру, которое одним концом опирается на регулировочную опору а другим на клапан. Регулировочной опорой задается зазор. В нашем случае вместо нее стоит гидрокомпенсатор зазора, регулировать зазор не нужно.

Причем понятия коромысло не совсем корректно в такой конструкции - правильное название "рокер"

 

В двигателях 2108 нет коромысел и рокеров вообще. Кулачок распредвала давит сразу на клапан через регулировочную шайбу.

Там клапана гнет и поршни пробивает - только в путь.

 

 

Правда на некоторых моторах есть выточки в поршнях под клапана, тогда еще можно обойтись без серьезного ремонта.

[Q-Q-Q 96]

Вы не правы. В нашем моторе сделано как на двигателях 2101-2103 - верхний распредвал давит на коромысло по центру, которое одним концом опирается на регулировочную опору а другим на клапан. Регулировочной опорой задается зазор. В нашем случае вместо нее стоит гидрокомпенсатор зазора...

ИМХО, ось качения рокеров проходит в точке касания с гидрокомпенсатором, поэтому удар клапана по носику рокера создает ломающий момент на плече кулачок-клапан. Возможно, это своеобразный "предохранитель" всего ГРМ - отделываемся "всего лишь" заменой коромыс(ел/ла), ну и ремонтом причины встречи поршня с клапаном.

Вполне возможно, никакой" встречи" и не было. При заводке на холодную заклинило гидрокомпенсатор, вот и последствия.

[rubberdick 330]

Согласен. Очень похоже.

[ТАБ 1]

НЕ влаваясь в летали. Делал лвигатель мерселес 3л тд в москве ,гилроулар.правда 10-13лет назад. Поменяли все на оригинал =результат 0. Стоимость 12т.д. Рекомендую менять , Дизель  не делают здесь. (даже диагностику)