-=IGOR=-

X-trail 2.0 или 2.5 стоит ли переплачивать?

742 сообщения в этой теме

Разница в 18 лошадей, а разговоров на все 100 :crazy::D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разница в 18 лошадей, а разговоров на все 100 :crazy::D

28 лошадей, а это целый горбатый запорожец. Тут двух мнений быть не может.)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну 28 лошадей - это еще много, на Примьере P12 разница между двигателями 1,6 и 1,8 была 7 (семь) л.с. (109 л.с. и 116 л.с. соответственно), а 28 - это уже много :D:rofl:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема ни о чем. Все равно каждый хвалит свою машинку, хоть и завуалировано. Просто необходимо подумать - кто из чего вырос, тогда и каждый поймет, что ему необходимо. Я изначально искал 2,5 механика, т.к. ездил на 2,0 145 л.с. Поэтому мой выбор пал на следующую ступень. Выбирал из аутлендера и икса. Рад, что остановился на иксе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кроме слухов есть хоть на 10 копеечек информации? Думаю, что нет.

У нас на форуме статистика не собиралась. Есть инфа, что на гар машинах наТрейле 2,5 заменены вариаторы у менее 3% машин

Если интересно, то вот на Оуте (тот же вариатор), двигатель 2,4 л

http://out-club.ru/board/showthread.php?t=22749&page=2

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кроме слухов есть хоть на 10 копеечек информации? Думаю, что нет. Есть только фантазии. Ну и реальные машины, которые не знают о том, что у них варики должны умирать через 3 года.

Какой именно информации? Документального подтверждения? НМР такую статистику никогда не даст (если только по суду). Здесь на форуме не один раз люди говорили, что умер вариатор, причем на 2.5.

А вообще, господа, скажите, вы бы сейчас взяли 3-х летнего ХТрейла с объемом 2.5 или за ту же сумму поискали другую машину? Да, еще момент, можно заплатить за дополнительные 3 года ограниченной гарантии и вообще не париться по-поводу вариатора. Сумма где-то 90 т.р.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

про 28 лошадей посмеялись..а вот крутящий момент как различается?

по поводу вариатора..ну хрен знает у фольца и шкоды и полагаю и у ауди есть замечательная коробка дсг 7 ступ(у ауди полагаю тоже есть с другим названием) которая летит только в путь и очень не надежна..только вот ладно шкоды они подешевле так и остальные берут и берут очень много..но 6 раз по гарантии за период около 2 лет поменять или ремонтировать коробку на пасате это бред,понятно что не у кажддого первого так и еще плюс они жрут масло,но тем не менее их берут и берут оч хорошо при стоимости равной или даже выше чем у икса..ну нет идеальных машин,да и думаю и автомат на 2 литрах тоже ломается просто ктричат о том меньше..ну а по поводу статистики спорный вопрос тк в основном люди по форумам начинают ходить после поломок в поисках решения проблем или поплакаться..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тк в основном люди по форумам начинают ходить после поломок в поисках решения проблем или поплакаться..

в корне не согласен (поофтоплю не в профильной ветке...пардон)....т.к. некоторые на форум приходят для анализа многих ТТХ машины, всеможных проблем (которые не дай бог могут каснуться каждого из нас и нужно быть вооружённым с этими проблемами на будущее), поделиться опытом его проблемы (само сабой)....я так пришёл на Трейл клуб;

А по теме....чего спорить 2 или 2,5?.....мне кажется тема себя изживает.....я тоже тут сравнивал и 2,0 и 2,5 (благо 2,0 владел и сейчас 2,5 есть с чем сравнить)....в итоге вначале это ИКС ТРЕЙЛ :good:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в корне не согласен (поофтоплю не в профильной ветке...пардон)....т.к. некоторые на форум приходят для анализа многих ТТХ машины, всеможных проблем (которые не дай бог могут каснуться каждого из нас и нужно быть вооружённым с этими проблемами на будущее), поделиться опытом его проблемы (само сабой)....я так пришёл на Трейл клуб;

А по теме....чего спорить 2 или 2,5?.....мне кажется тема себя изживает.....я тоже тут сравнивал и 2,0 и 2,5 (благо 2,0 владел и сейчас 2,5 есть с чем сравнить)....в итоге вначале это ИКС ТРЕЙЛ :good:

так правильно приходят для анализа,а анализы то появляются когда что то сломалось и человек приходит и пишет об этом(когда как до этого ему как бы и клуб нужен небыл)..замкнутый круг)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю свои мысли в тему. Вопрос - чем 2,5 лучше 2,0? В повседневной жизни наверное почти ничем, кроме запаса "под тапкой" и большей возможности "отжечь" со всетофора. Но мы выбирали Х-Трейл не за эти способности. Тем более для таких "подвигов" есть другие машины в той же ценовой категории, и даже подешевле, с которыми Х-Трейл явно не справится. Меня наличие 2,5 л под капотом выручило 1 раз - на трассе М6, Москва-Астрахань. На 2,0 литра я бы не ушел от столкновения лоб в лоб, и не писал бы сейчас свои размышления. Многие могут сказать - не надо доводить до такого, и будут правы! Не надо. Но разве всё у нас в жизни на дороге получается строго по "запланированному"? Вот для таких случаев 2,5 и лучше чем 2,0. Именно для таких случаев и нужны "примочки" типа АВС, ЕСП. Вот именно из-за наличия этих "примочек", правда на другой машине я и "ушел" от попадания в "завал" из семи машин на МКАД, хотя и дорога была плохая, и скорость около 120 км/час. А уХ-Трейл М-CVT программа управления написана очень прилично. Машина хорошо управляется и на трассе и на плохой дороге, достаточно экономична - фору многим даст в этих вопросах. Тем более, экономичность во многом зависит от манеры езды. У меня у дочки расход 12,6, у меня 14,6. Я говорю, что у меня бензин плохой, свечи не те поставили. Меняемся машинами, обнуляем компьютеры, едем по одной и той же трассе - у нее 12,6, у меня 14,6. Какие еще нужны доказательства?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сосед по гаражу через 6 месяцев после меня взял Икс 2 литра бензин. Сегодня встретились в гараже. говорит жалко что не взял 2,5, иногда не хватает. Соседу примерно 60 лет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой именно информации? Документального подтверждения? НМР такую статистику никогда не даст (если только по суду). Здесь на форуме не один раз люди говорили, что умер вариатор, причем на 2.5.

А вообще, господа, скажите, вы бы сейчас взяли 3-х летнего ХТрейла с объемом 2.5 или за ту же сумму поискали другую машину? Да, еще момент, можно заплатить за дополнительные 3 года ограниченной гарантии и вообще не париться по-поводу вариатора. Сумма где-то 90 т.р.

Сколько людей говорили про умерший варик (в "штуках")? Можно со ссылками. Думаю, что 5-10 человек на весь форум наберете (максимум). Только нужны люди у которых умер, а не которые лично видели/слышали. Разницу понимаете? Или это тоже скрывает злобный НМР?

Теперь смотрим на то, сколько народу всего ездит на машине 2,5 MCVT и сколько сотых долей процента занимают поломки варика. И начинаем говорить про любые запчасти, умирающие с такой "интенсивностью" говорить, что они являются болезнью машины и т.д. Вариатор - это механизм, оно может и будет ломаться. Нет механизмов, которые не ломаются.

А пока один знакомый купил 2,5 MCVT в прошлом году с рук и полностью доволен машиной. А почему? Потому, что выполняет два простых правила а) не мешай машине ездить и б) не ищи проблем там, где их нет. Как-то так :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

про 28 лошадей посмеялись..а вот крутящий момент как различается?

Уже писал -

MR20DE 2000 об.мин - крутящий момент ~180 HM (max 196)

QR25DE 2000 об.мин - крутящий момент ~215 HM (max 233)

То , что Трейл 2,0 л меньше нагружает вариатор факт, доказательство в тех. спецификации - передаточное число главной пары (стоит после вариатора) выше на 11,5%.

2,0 л. - 6,466

2,5 л. - 5,798

То есть надавили педаль газа на 2,0 на 60%, а на 2,5 на 50%, момент на колесах одинаков, разгон одинаков (с места идут вместе), а усилие на ремне, момент на конусах у 2,0 меньше на 11%. Если давить на газ одинаково, то нагрузка на вариатор у 2,0 будет значительно (примерно на 20%) меньше (кроме повышенного передаточного числа еще и момент двигателя меньше).

При разгоне на 2,0 будут выше обороты двигателя.

При езде на 100 км у обоих авто и с 2,0 и с 2,5 обороты одинаковы - 2000 об

Обьяснение - момент на 2000 об у моторов развивается одинаков. . Ведь если обороты равны, то равна и общая редукция. Момент на колесах одинаков (вес и аэродинамика пр. одинаковы), значит и у моторов момент одинаков. Вариатор выбирает разную редукцию, чтобы общую редукцию с учетом раздатки сделать одинаковой.

Просто при 100 км нужна небольшая мощность (около 20 лс) , с запасом хватает 2,0л , момент на моторах не достигает макс значений при 2000 об (по моментным кривым на графиках).

Где то начиная со скорости 140 км/ч обороты 2,0 будут начинать превышать обороты двигателя 2,5 л.

Так что неправы те, кто говорит, что 2,0 работает на высоких оборотах и менее долговечен.

Если ездите до 140 км, то обороты будут одинаковы.

На обгонах конечно у 2,0 обороты будут повышаться больше (если давить на газ , чтобы разгон был одинаков ).

А если давить до упора, то у обоих до 6000 об.

И тут преимущество у 2,5 - никакими редукциями не исправишь.

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько людей говорили про умерший варик (в "штуках")? Можно со ссылками. Думаю, что 5-10 человек на весь форум наберете (максимум). Только нужны люди у которых умер, а не которые лично видели/слышали.

По ссылкам - есть соответствующие темы на нашем форуме, всегда почему-то в топе висят и сообщения туда регулярно добаляются. Считать не буду, т.к. перерывать форум и тратить уйму времени в данной ситуации глупость, если хотите, займитесь этим полезным делом. VladGor дал хорошую ссылку на Оут, нам бы хорошо такое же голосование сделать, информация стала бы сразу наглядной. И я не говорю, что вариатор на 2.5 всегда ломается, я лишь отмечаю, что такое есть и происходит это регулярно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нам бы хорошо такое же голосование сделать, информация стала бы сразу наглядной.

Неплохо. Раньше надо было.

На Оут клубе 472 +197 = 669 владельца отметились в опросе, что у них вариатор

Из них замена вариатора у 29+8+4 = 41 авто при пробеге до 60 т

(а основные прблемы начинаются с 80 т, то есть эта часть машин выпала)

Если не учитывать замены при пробеге выше 60 т , то процент замен получается 6,1%

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По ссылкам - есть соответствующие темы на нашем форуме, всегда почему-то в топе висят и сообщения туда регулярно добаляются. Считать не буду, т.к. перерывать форум и тратить уйму времени в данной ситуации глупость, если хотите, займитесь этим полезным делом.

Тема в топе, т.к. она "горячая". Потрепаться на эту тему - самое оно (чем мы сейчас и занимаемся).

Но я не помню, чтобы в этой теме кто-то отписывался о реально замененном варике. Я не прав?

Считать я не буду, т.к. я не считаю, что вариатор на 2,5 является сколь-нибудь существенной проблемой.

VladGor - спасибо. Осталось понять одно - какое отношение эти цифры имеют к общим продажам и общим (опять же) заменам. Имеется ввиду все продажи Аутов в РФ. Поясню мысль: как правило, на форумах сидит не очень большое количество потребителей того или иного авто (кроме первых месяцев продаж) и о проблемах отписывается самая "активная" часть из общающихся. Теперь осталось понять, какой процент проблем с коробкой допускает Jatco и какой Мица/Ниссан/etc. Но, ИМХО, 6% - это запредельная цифра (есть цифры в инете про 0,06% для автокомпонентов - это 2 порядка разницы). При таких показателях ситуация не может оставаться без реакции. И тут либо реакция есть (а мы ее не видим/слышим), либо реакции нет и тогда реальный процент проблем с вариком (по данным Мицы/Ниссана)не соответствует показателям форума Аутоводов. Что-то ту не сходится или я чего-то не понимаю.

Жаль, что реальные цифры концернов не увидишь :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я не считаю, что вариатор на 2,5 является сколь-нибудь существенной проблемой.

Он не является проблемой пока машина на гарантии.

Осталось понять одно - какое отношение эти цифры имеют к общим продажам и общим (опять же) заменам.

Естественно к этим цифрам нужно подходить осторожно. Во первых выборка мала - 669 машин. Хотя при случайной выборке 600 уже дает очень высокую точность. Здесь накладывается то, что человек получив проблему часто выходит в интернет и находит форум. Хотя у меня есть 3 знакомых с Т31, один с Оут и они ни разу не были на форуме, да и в интернете очень редко бывают. У одного на Т31 заменили вариатор по гарантии.

Жаль, что реальные цифры концернов не увидишь :(

Это да. Неофициальная цифра на гарантийных авто чуть менее 3% (не буду говорить откуда). Гарантия в среднем кончается на авто 3 года и около 70 тыс. пробега

Ремонт вариатора после гарантии обсуждают здесь

http://x-trail-club.ru/forums/index.php?sh...1130&st=275

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так может все же создать опрос для статистики? я думаю что не поздно никогда..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня (не считая моего авто, которое гарантийное) трое знакомых на Т31/2,5 все не на гарантии. У всех варики родные. Есть еще один человек на Ауте (еще 3-х литровом), но я его видел очень давно и ничего не могу сказать.

Чтобы понять адекватность выборки ~700 машин, надо представлять себе общие объемы продаж Аута с вариаторами в России.

Если цифра адекватных проблем - 3%, значит двукратное превышение по Мице мы уже имеем. Про реакцию Мицы ничего не известно?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу