Перейти к содержимому

Рекомендуемые сообщения

:) :) :)

Нет уж, не канает ваша математика. Это может быть похоже на правду только для холостого хода и то не точно.

Если 2,0л двигатель поставить на велосипед, то он и 12л/100 не в жизнь не сожрёт. А вот если на танк, то даже затрудняюсь предположить ту страшную цифру.

Это не математика, а физика. Как раз на ХХ разница будет минимальна и никак не 3 л. :crazy:

На ХХ впрыскивается мин. количество бензина, он расходуется на преодоление потерь.

А вот на мощности 100% впрыскивается макс. кол-вло бензина, кол-во его определяется в атмосфернике обьемом камеры сгорания . Больше нельзя, бензин не сгорит из-за недостатка кислорода, поэтому при исправном смесеобразовании разница как раз равна отношению обьемов камер.. И хоть на пароход ставь, больше макс. расход бензина не будет., в программе установлена макс. порция впрыска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если 2,0л двигатель поставить на велосипед, то он и 12л/100 не в жизнь не сожрёт. А вот если на танк, то даже затрудняюсь предположить ту страшную цифру.

Но, двигатель 2.5, установленный на танк, сожрет на 3 литра больше :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но, двигатель 2.5, установленный на танк, сожрет на 3 литра больше :D

Нет. :D

Придется поставить доп. редукторы, чтобы танк сдвинуть с места.

И тогда 2,0 сожрет 100 л на сотню, а 2,5 125 л на сотню.

(возможно и побольше раза в 2)

с 2,5 танк поедет побыстрее :crazy: на 0,5 км/ч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не математика, а физика. Как раз на ХХ разница будет минимальна и никак не 3 л. :crazy:

На ХХ впрыскивается мин. количество бензина, он расходуется на преодоление потерь.

А вот на мощности 100% впрыскивается макс. кол-вло бензина, кол-во его определяется в атмосфернике обьемом камеры сгорания . Больше нельзя, бензин не сгорит из-за недостатка кислорода, поэтому при исправном смесеобразовании разница как раз равна отношению обьемов камер.. И хоть на пароход ставь, больше макс. расход бензина не будет., в программе установлена макс. порция впрыска.

Нет. :D

Придется поставить доп. редукторы, чтобы танк сдвинуть с места.

И тогда 2,0 сожрет 100 л на сотню, а 2,5 125 л на сотню.

(возможно и побольше раза в 2)

с 2,5 танк поедет побыстрее :crazy: на 0,5 км/ч

Сам себе противоречишь.

Если с 2,5л танк будет ехать быстрее, то он и 100км проедет быстрее. Стало быть время работы двигателя (и время пожирание топлива) будет меньше. В итоге разница в общем расходе будет минимальной.

Куда девается лишняя энергия мотора при лишнем его объёме ????????????

П.С. Что-то мне подсказывает. На скорости более 150км/ч , 2,0 будет жрать больше чем 2,5. Потому что обороты двига будут заметно больше у 2,0, редуктора у них разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для сведения: Дюранго 6 литров на трассе Калуга -Москва и обратно. Пробег около 400 км, скорость 100 - 120, расход мерил от полного до полного. Получилось порядка 18 л / 100 км. По городу в спокойном режиме порядка 25 л/100 км. При премещении по лесам и полям (песок) доходило до 75 л/100 км. извиняюсь за ::offtopic: По теме: у меня уже второй Хитрила с 2-х литровым мотором. Если будет третий Трейл, то тоже 2 л. И ещё, почему то никто не говорил, что на 2,5 л мотор старый, а на 2л мотор более современный (не знаю правда плюс это или минус).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
почему то никто не говорил, что на 2,5 л мотор старый, а на 2л мотор более современный

Совершенно верно, Большая часть его экономичности именно отсюда, скорее всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В итоге разница в общем расходе будет минимальной.

Разницу можно минимизировать, если оптимально подобрать редукторы под моторы.

П.С. Что-то мне подсказывает. На скорости более 150км/ч , 2,0 будет жрать больше чем 2,5. Потому что обороты двига будут заметно больше у 2,0, редуктора у них разные.

Да, обороты 2,0 со 140 км начинают превышать обороты 2,5. На 100 км одинаковы по 2000.

Обороты выше на 11% (разница в редукции), впрыск меньше на 25% (пусть на 15% - 2,5 не на полной), почему должно быть больше? Чуть меньше получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
почему должно быть больше?

Потери на трение на более высоких оборотах будут выше. Причём потери с ростом оборотов растут нелинейно, а прогрессивно.

Тут ещё один моментик есть. КПД мотора на разных оборотах разное. Но тут совсем всё мутно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на днях разговаривал со слесарями в рем. зоне Дженсера, по их мнению

2,0 Х-Трейл надежней, так как вариатор был разработан под двух литровый движок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2,0 Х-Трейл надежней, так как вариатор был разработан под двух литровый движок

Опять 25.

РАЗНЫЕ у них вариаторы !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь никто никогда не победит)))

У кого не хватает денег на 2,5 будут с пеной у рта доказывать, что он не нужен, плохой и тд.

Кто купил 2,5 будет доказывать, что это оптимальный и самый лучший выбор.

Я за 2,5, не капли не жалею, что взял именно его, на трассе 2,0 для меня никакой(брал у друга, специально смотрел)

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

РАЗНЫЕ у них вариаторы !!!

Вариатор одинаков, Jatco JF-011E :D

Такой же на Оутландер, Компасе, Патриоте , Калибер, Колеосе, Кашкае и т.д.

http://www.jatco.co.jp/ENGLISH/PRODUCTS/CVT/JF011E.html

Касательно потерь в двигателе, они небольшие и растут линейно.

Лучше руководствоваться кривой КПД двигателя, максимум КПД где то в районе 80% макс. мощности.

А вот потери в автомобиле от скорости растут нелинейно, основной вклад сопротивление воздуха - в квадрате. При 100 км требуется 20 лс, при 200 км почти 200 лс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Касательно потерь в двигателе, они небольшие и растут линейно.

Не могут они линейно расти в принципе. При съёме масла со стенок цилиндров кольцами, скорость съёма имеет большое значение и сопротивление съёму нелинейно. То же касается работы помпы например. Как ты и писал, квадратично, короче.

Не совсем в тему, но я как-то по запарке вместо 0W30 залил 0W40 того же производителя, расход вырос на 0,5л/100. При +100град эти масла имеют ничтожную разницу в вязкости и совсем одинаковую при +150град (примерно такая температура непосредственно в парах трения). http://www.autodux.ru/oil/sae.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могут они линейно расти в принципе. При съёме масла со стенок цилиндров кольцами, скорость съёма имеет большое значение и сопротивление съёму нелинейно. . Как ты и писал, квадратично, короче.

Зачем что то придумывать, все уже исследовано, написаны диссертации и пр.

То что ты описал потери трения, они растут линейно.

Механические потери в двигателе можно подразделить на три основных вида:

1. На потери при трении всех движущихся частей двига­теля: поршня, поршневых колец, подшипников. Величина этого вида потерь является самой большой и равняется примерно 65% от общего количества меха­нических потерь. Растут линейно от оборотов.

2. На потери при приведении в действие вспомогательных механизмов (генератор, насосы) обычно падает от 6 до 18% от общего количества потерь.

3. На потери при наполнении цилиндра свежей смесью и очистку его от отработанных газов, так называемые «гидрав­лические», или «насосные потери», падает все остальное.

Вот потери под №3 растут в квадрате. А общая кривая потерь немного загибается от линейной.

Если бы суммарно потери росли в квадрате существование авто было бы под вопросом. Потери в двигателе в общем то немаленькие, тут я погорячился, хотя в новых двигателях они снижаются и снижаются. Так, что уже в пробке мерзнуть начинают :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь никто никогда не победит)))

У кого не хватает денег на 2,5 будут с пеной у рта доказывать, что он не нужен, плохой и тд.

Кто купил 2,5 будет доказывать, что это оптимальный и самый лучший выбор.

Я за 2,5, не капли не жалею, что взял именно его, на трассе 2,0 для меня никакой(брал у друга, специально смотрел)

Зря Вы так,по Вашему кто купил 2.0 у них не хватило денюжек? Есть-же другие причины,и я об этом писал,вот тут http://x-trail-club.ru/forums/index.php?sh...=164&st=520 ,и заметьте что не доказывал с пеной у рта,что 2.0 лучше чем 2.5 или наоборот. И то что 2.0 ,я подчёркиваю на механике с мулькой для Вас никакой ,у меня лично БОЛЬШИЕ сомнения. Знаю что говорю,ужо катался я на 2.5 с вариком. Ни в коем случае не оспариваю,что именно на ТРАССЕ при обгонах на высокой скорости и начинаешь понимать, что 2.5 будет порезвее всётаки. Вот как-то так.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
с 2,5 танк поедет побыстрее :crazy: на 0,5 км/ч

:) Пора завязывать :offtopic: А то ща модератор к нам заглянет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот поэтому для каждого свои фломастеры, я никого не хотел обидеть)))

Тема как с бензином 92 VS 95)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А то ща модератор к нам заглянет...

78b411cb2e9e.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь никто никогда не победит)))

У кого не хватает денег на 2,5 будут с пеной у рта доказывать, что он не нужен, плохой и тд.

Кто купил 2,5 будет доказывать, что это оптимальный и самый лучший выбор.

Я за 2,5, не капли не жалею, что взял именно его, на трассе 2,0 для меня никакой(брал у друга, специально смотрел)

Не поспоришь.

Сам фанат дизеля, но из-за ограничения финансов среди выбираемых машин пробовал и Трейл с 2 литрами (до того ездил на Т30 с дизелем), тянет даже на тесте 2 литра слабовато, только если по городу ездить, может иногда за грибочками или на бережек выехать. На один тест пришли в четвером, еще и с инструктором поехали, так разница когда сидят 5 человек и 2 колоссальная, а на дизеле разницы практически не чуствуешь. На 2,5 зажигалке пробовал только с отцем и мэнагером, но разница чуствуетися сильно. Если бы были финансовые возможности, то однозначно 2,5 покупал бы, а еще вернее - дизель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×